Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Сергей, вы бы с такими обобщениями поаккуратнее...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М,
Валерий, чего аккуратничать, если госпитальные суда были потоплены и это факт. Я не помню конкретных дат, однако пассажирские теплоходы, переоборудованный в госпитальные суда по мобилизации (кстати, обычная практика для большинства флотов) немцы потопили.

Во избежание путаницы даю классификацию:

1. Госпитальное судно - судно - госпиталь, на его борту развертывается полнопрофильный госпиталь с операционными, диагностическими блоками и т.д. и т.п. Там могут оказывать квалифицированную и специализированную медицинскую помощь раненым и больным в полном объеме. Как правило, предназначенно для сопровождения и медицинского обеспечения крупных соединений флота.

2. Санитарно-транспортное судно - судно предназначенное для эвакуации раненых и больных. Там развертывается медицинский отсек, на нем могут оказывать квалифицированную медиинскую помощь в полном объеме и частично специализированную. В смысле, это не плавучий госпиталь, а, именно, средство эвакуации.

3. Санитарный транспорт - любое,более-менее переоборудованное для перевозки раненых и больных судно, оно оборудовано перевязочными и операционой для несложных операций в экстренных случаях. Тут оказывают медицинскую, доврачебную и по показаниям, квалифицированную медицинскую помощь. Это средство эвакуации раненых и больных на небольшие расстояния.

4. Санитарный катер - средство эвакуации раненых и больных на малые расстояния оборудован перевязочной и на нем оказывается медицинская и доврачебная помощь.

Все эти суда должны нести опознавательные знаки в виде красного креста на палубе и бортах.

Класификация медицинской помощи вбоевых условиях:

Первая помощь - оказывается в порядке само и взаимопомощи

Медицинская помощь - оказывается санитарными инструкторами

Доврачебная помощь - оказывается фельдшерами и медицинскими сестрами

Квалифицированная помощь - оказывается врачами общего профиля

Специализированная помощь - оказывается основными специалистами - хирургом, терапевтом, хирургом-стоматологом.

Высокоспециализированная помощь оказывается узкими специалистами, какправило в тыловых госпиталях Госпитальной базы флота (фронта) или тыла страны.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

У этой темы много аспектов.
Вы, например, не стали приводить международные требования к госпитальным судам. Чем они должны, а чем не должны заниматься...
Как должны ходить и т.д.

Возьмите любое потопленное судно, и посмотрите, чем оно занималось.
Переброска личного состава. Подвоз боеприпасов и прочих военных грузов на обратном пути. Практически все госпитальные суда ходили под конвоем, что недопустимо и т.д.
Если атаки таких судов ставить в вину, тогда первого Маринеско нужно судить.

Так же не ясен вопрос, кто первым стал нарушать конвенцию.
Кузнецов 22 июня 1941 выпустил по флотам приказ предписывающий "топить все корабли и суда противника по праву неограниченной подводной войны".
Полагаете, это такая быстрая реакция на действия противника?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Да, бросьте вы. Это миф рождённый после 91-го года. В то время подобной ереси рождалось уйма. Ворошилов был далеко, очень далеко не гением военного дела, но уж не настолько.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ну что за бред?

Последний эпизод - люди с палками идут на Цитадель.

В окопах все - весь народ. Он стал единым целым. Объединились все. Пошел Котов, а кто второй за ним с палкой поднялся? Энкэведешник! А потом пошли офицеры. И поднялись: в очочках, без, с гармошкой, такие разные...Все побороли свой страх смерти и пошли.
Вот она сила, против которой Цитадель не устояла.
И когда видишь, как эти люди с палками, уверенно и без сомнения идут на Цитадель, понятно, что эту силу ничто не свернет и не остановит. Цитадель падет.
Это очень сильно сделано!

Роды в машине - это потрясающе. Вокруг рвуться бомбы, все орут и эти в машине тоже орут, только по другому поводу. И только они и выжили. Потому, что делом занимались, забыли свой страх ради будущей жизни.

А история с курсантами? Вот оно мужество и геройство! Штыком останавливать танк, но не дрогнуть, не убежать. Это же метафора. Неужели это надо объяснять?

Этот фильм переживет все споры. Это Великое кино о Великой войне! О выборе.

Но можно и так смотреть смотреть этот фильм.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Люсяндра,
Мимо Вас хоть один раз танк проежал? Не через стрелковую ячейку, в которой Вы лежите с учебной гранатой, а просто мимо, по своим делам, метрах хоть в двадцати?
Р.С. Тут в какой-то ветке еще рассказывали, как с кобылы противотанковые гранаты метать удобно.
Чудны дела твои, Господи.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Героизм в этом есть, но выглядит он тупо, отчего и героизмом, как положено, не блещет. В противовес привожу пример из "Они сражались за Родину". Эпизод - немецкий танк наезжает на боевую позицию молодого бойца. Тот в страхе съёживается на дне своего окопа. Танк утюжит его гнездо, а когда уезжает, солдат, раздавленный гусеницами, но ещё живой, бросает из последних сил бутылку с зажигательной смесью на корму машины и умирает. Вот героизм! Как учили меня старшие братья - валяясь в драке в крови, за пятку, но кусай. Короче, Михалкову, судя по его последнему шедевру, далеко до таких картин, как "Они сражались за Родину".

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вот так и родятся "шедевры" о войне.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Фильм Копполы " Апокалипсис сегодня" - война во Въетнаме.
На самом деле это экранизация повести Конрада "Сердце тьмы". Только что бы это понять надо хоть пару книжек в своей жизни прочитать.

Так и с фильмом Михалкова.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М,
Вопрос ясен - немцы. Они, ведь топить начали еще не советские суда.

Кроме того, хотелось бы ссылочку на оригинальный документ - приказ Кузнецова.
А то похоже на очередной либеральный миф-подделку.

Кузнецов не был идиотом и вполне понимал, что у подводного флота СССР не было возможности вести неограниченную подводную войну по техническим причинам.

У СССР не было ни одной океанской лодки, как раз необходимой для неограниченной подводной войны. У СССР не было ни одной океанской плавбазы подводных лодок. У СССР не было зарубежных военно-морских баз.

Советские лодки строились исходя из оборонительных задач, как элемент минно-артиллерийских позиций, а не как средство неограниченной подводной войны.

Это факт. Кстати, больше технический, и исторический, в том числе.
А как же их было еще водить? Они не вооружены, а немцы их бомбили. Немцы вообще особо не церемонились. Не только с советскими кораблями.

Англичане тоже водили свои госпитальные суда в конвоях. По той же причине, что и советские.

А, вот факты(реальные,а не либеральные):

6 ноября 1941-го года санитарный транспорт "Армения" имея на борту 5500 человек (раненых и мирного населения) без прикрытия авиации в сопровождении сторожевого катера ( охрененный конвой - типо советский сторожевой катер - это линкор класса "Ямато") на траверзе Гурзуфа атакован бомбардировщиком-торпеданосцем"Хейнкель - 111" и потоплен. Спаслось по разным данным от 8 до 82 человек.
Однотипные "Армении", "Грузию", "Украину", "Аджарию" и "Крым", немцы так же потопили.

Да ладно, можно прицепиться - типо катер охранял - можно топить.

Но немцы топили и санитарные суда других стран.

На которых, как и на черноморских плавгоспиталях не было оружия и были опознавательные.
За что? Маринеско был в своем праве и потопил законную цель. Это самими немцами признано:

"Auch wenn es schwer fällt, man muß anerkennen, daß die Versenkung kein Kriegsverbrechen darstellt. Denn die Gustloff war mit einem Tarnanstrich versehen, fuhr mit abgeblendetem Licht und hatte nicht nur zwei Flak-Geschütze sondern auch 1.000 U-Boot-Soldaten an Bord.

Перевод:Как бы тяжело это ни было, всё же приходится признать, что потопление не было военным преступлением. Ведь Густлоф носил камуфляжную окраску, шёл с выключенным освещением и имел на борту не только два зенитных орудия, но и 1000 солдат-подводников."

Гейнц Шён - немецкий историк, исследователь гибели "Вильгельма Густлофа".

Хорошо, ладно, к кораблям еще можно придраться. Но немцы бомбили санитарные эшелоны - их что танки конвоировали?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вы ставите этот фильм на одну полку с "Предстоянием"?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Хм. А я вот, сейчас подумал - а партизаны пускали под откос немецкие санитарные эшелоны, которые везли раненых в тыл?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Люсяндра,

Цитата:

Это же метафора. Неужели это надо объяснять?

Это не метафора. Это глупость. Это описание временного умопомешательства - на танк со штыком. И режиссеру это чести не делает. Я понимаю - на отделение противника со штыком кинуться. Есть один шанс из миллиона одного противника успеть заколоть. Хотя, по большому счету, тоже глупость. Разве что этим действием отвлечь противника от обоза с ранеными, или чего-там еще космического. А героизм не в том состоит, чтобы умереть. Героизм в том, чтобы затаиться, в коровью лепешку закопаться, а танк мимо себя пропустить. А потом гранатой. А если руки пустые - то в следующем бою.

Цитата:

Только что бы это понять надо хоть пару книжек в своей жизни прочитать.

Маловато пары книжек будет - войну понять.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Если это и было, то какое это имеет отношение к нам?

Я полагаю, что любая неограниченная война, ограничена собственными возможностями. Стоит ли это оговаривать отдельно.

Как-то вы подозрительно забывчивы. А кто на "Армению" загрузился в Ялте?
А чем Армения занималась во время обороны Одессы?
И не противоречит ли это конвенции о госпитальных судах?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нет. Предстояние выше стоит.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

а вы думаете, партизаны выбирали только поезда с техникой и очень-очень вредными представителями фашистов? а хороших фашистов просили сойти с поезда за две станции до взрыва.
Это была ВОЙНА. а там убивают, не спрашивая у врага, есть ли у него маленькие дети и престарелые родители.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Так то злодеи-партизаны так воевали. А немцы по Михалкову, они... они не такие.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нарратор, да ну его и его немцев....

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Они сначала разсуждают вслух о этической стороне вопроса и только потом стреляют. Тоже мне, гамлеты...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

начал смотреть вчера Цитадель - всё зависло после комариного укуса. решил - значит и не надо.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ярик, ты должен посмотреть, иначе где же ты еще увидишь такое единение «советского народа», стада баранов, состоящего исключительно из зеков в фуфайках и зеков в военной форме, курсантов института благородных девиц, особенно уязвимы грузины со штыками. Ну, это метафора, ты понял (грузины особенно тупые) т.к. надо отметить, что кремлевские курсанты состояли из мальчиков славянской национальности.


И объединил этот «народ» конечно он, это он, это он –ленинградский почтальон… :doubt: о чем это я, ну, да, "единил" картонный комдив из «Жмурок», сын замечательного Сергея Михалкова, который при любой власти, всю жизнь говорил, что на его жизненном пути встречалось много великих личностей, но самым необычайным, самым интересным из них был Сталин.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ладно, попробую со второго раза. Другую ссылку попробую. Может та битая была.
Тот, что шёл на танк со штыком, был не славянской национальности. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

В свежем номере питерского Телезрителя, в разделе Новые лицензионные фильмы на DVD, опубликован анонс на "Цитадель". Автор, скорее всего, Е.Чекулаева.
"Военная драма. Звезда НКВД Митя находит, наконец, опального комдива Котова в траншеях Великого Фильма О Великой Войне, дабы вернуть тому погоны и доставить Сталину. А Боженька тем временем тщательно следит, чтоб Котов и его родственники выжили - даже в центре безумного штурма немецкой Цитадели с палками наперевес... Смачно снятая метафорическая ахинея с православным уклоном, которую спасают несколько отличных сцен." оценка - 3 звезды (из пяти)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я же говорю - фильм в стиле фэнтэзи о войне хоббитов с гоблинами. То есть это и есть "Велкая война" о которой снимал фильм Михалков? Если так - то всё в порядке. Но "Властелин колец" лучше.
Ну ясно. :)
:happy: Я рад, что Вам фильм понравился. :)
То что он будет валятсья на полках сотни лет и о нём благополучно очень скоро забудут и перестанут спорить навсегда - я не сомневаюсь.
В этм столько же героизма, сколько в попыке прикрыться рукой от падающего на голову бетонного балкона - просто рефлекс.
В смысле полку для него выбрали самую высокую? :happy: Умиляет эта святая наивность.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Надо надо. ЭТО обязательно надо посмотреть. В будущем пригодится.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

а то встретите самого Михалкова, а поговорить-то и не о чем

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

"....одним из первых заявлений Путина стало заявление об очищении истории от сталинизма. Именно тогда началось второе пришествие либералов. С экранов и из динамиков на обывателя снова полились потоки антисталинских и антисоветских разоблачений.
В Кремле новый хозяин начал очередную кампанию разоблачений преступлений тоталитаризма.

Возник "соцзаказ", за которым маячили огромные деньги бюджета.
Так не в этом ли кремлёвском заказе отгадка противоестественного антисталинизма "Утомлённых солнцем-2"?

Михалков всегда умел вовремя принять нужную сторону. Но здесь нужно было не просто "сориентироваться" — здесь нужно было совершить ритуальное самоубийство.

И Сталин просто раздавил Михалкова. Вместо драмы тоталитаризма, которую пытался снять Михалков, получилось унылое бессмысленное действо бесплотных персонажей театра теней. Вырвав у себя душу, предав свой генокод, Михалков просто не способен был снять что-либо достойное.

То, что могло получиться у поляка Вайды, никогда не могло получиться у русского Михалкова. Потому что весь мир Михалкова, весь его образ жизни могут существовать только в рамках монолитной сильной Империи, чьим единственным строителем в XX веке был Сталин. И это всё..."

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ярик, а зачем Михалков ввел в состав Кремлевцев мальчика грузина и мусульманина?
Один со штыком на танк, второй, как заправский ваххабит совершает намаз в окопе!!!
Какого хрена нужен весь этот бред, замешанный на лжи и глупости? А? :)

P.S. Чья фуражка на голове у маленького Никитки?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

дружба народов, потому что. или курсантами могут быть только лица славянской национальности?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

вы не поверите, но в составе кремлевцев в период советской власти были только славяне. и о том, чтобы там были верующие, тем более, мусульмане, не могло быть и речи. атеизм был государственной религией.

даже в девяностых (потом - не знаю) во встречной роте кремлевского полка были ребята ТОЛЬКО славянской внешности.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

пипец :) и здесь лажа? ну блин даже тады не знаю, что и сказать...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Политическая корректность. В своё время, помнится, нигры самому Спилбергу предъяву кинули - за то, что в "Спасение рядового Райна" ни одного негра не было, даже на заднем плане. Дескать, ты что, бородатый хотел этим сказать? Что негры не воевали? Что они не внесли вклада в разгром фашистской Германии?
Пришлось Спилбергу извиняться, оправдания всякие ртом говорить - что он ничего такого не думал, не хотел и больше так не будет.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А по мне - так художественное обобщение.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

У нас, когда я служил, "деды" были как раз из кремлёвского набора - сибиряки потому что.
А в нашем батальоне оказались, потому что были забракованы по окончанию КМБ - там требовался определённый рост, определённый тип лица и светлые волоса. А под эти стандарты лучше всех подходят сибиряки.
Так вот их призыв сперва загребли в кремлёвку всех до одного. Всех гоняли до седьмого пота на строевой, а уж только после присяги начали выбраковывать.
Наши "деды" почти все оказались либо малоросликами, либо высокими - но, брюнетами.
Был лишь один, кто идеально подходил для кремлёвского полка - и его туда определили-таки, да. Но, когда он узнал, что его приписали на пост №1 (Ленина сторожить) - то сам попросился из кремлёвских списков себя вычеркнуть.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Тогда, почему там нет курсантов с украинским акцентом?
Чукчей почему нет?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Потому что для художественного обобщения достаточно одного не-славянина.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Маш, на самом-то деле я понимаю, что это обобщение - дружба народов и все дела - и претензий-то по-большому счёту нет. Но когда узнаёшь, что и танк взорваться не может, и в курсанты строгий отбор, то как-то становится стыдно за свои "знания". уже боишься и аргументы какие-то приводить и доводы в пользу фильма.

и вот стою я на распутье - с одной стороны фильм с художественной точки зрения мне понравился, а с другой - такая тема серьёзная, а выясняется, что и то не так и это не эдак, и доказывать что-то бесполезно ибо против такого не попрёшь. да и надо оно мне?

и думаю я в такие моменты, что чем меньше знаешь, тем крепче спишь, но мне то уже поведали-рассказали, я то уже теперь знаю. и душа вся в сомнениях теперь.

пошёл Цитадель качать.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не вижу повода для сомнений. Михалков снял фильм не про правду о войне, а про свое художественное видение войны.
Фильм "Светлый путь" - Любовь Орлова на черной "Волге" летит над ночной Москвой и поет песню. Мы что, паримся, возможно ли это было? Или "Небеса обетованные" Рязанова - поезд со всеми героями в финале взмывает в небо. Но поезда не летают. И что? Ничего, метафора.

Проблема с восприятием "Предстояния" в том, что Михалков по сути из одних метафор соткал свой фильм. Причем, часто старался камуфлировать их под реальность - ну, типа, "жизн такой". Но это не жизнь - это выбранный стиль для данной картины. Но вообще, если перебор метафор - это уже затрагивает и сферу зрительского доверия к автору, и сферу хорошего вкуса (легко перейти грань притчи и впасть в пошлость и пафос - что Михалков местами и сделал), и т.д.
Мне лично было интересно смотреть, как связываются, как работают на создание определенного художественного эффекта эти метафоры. При этом прекрасно понимаю тех, кого это раздражает.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не будем принимать во внимание очередную бредятину/ложь Михалкова о том, что среди кремлевцев был мальчик грузин и мальчик чеченец – ваххабит (хотя и были исключения, в 1923 г. училище окончил испанец, но блондинисто-шатенистый атеист - НО ПАСАРАН!) :)

Не будем тыкать пальцем во вранье мэтра про намаз!
Кремлевцы были комсомольцами и членами или кандидатами в члены партии, так, какой, нахрен может быть намаз!?!?! :bruise:

Прости, Ярик, не сдержалась.... :confuse:


И так, рассмотрим дружбу народов, которую нам демонстрирует Михалков, есть у нас русские курсанты – дамочки прямо из пансиона благородных девиц, есть у нас тупой грузин со штыком и есть религиозный фанатик мусульманин. Тему дружбы народов продолжит "снайперист" дикий варвар якут! :happy:


Миленькая картинка! Только со страной СССР она не имеет ничего общего, как и с великой отечественой войной и старый лис прекрасно это знает.