Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
Неть!!! Я и сегодня настаиваю, что это гениально!!!

Вы спрашивали какая философия.

Это Карлос Кастанеда.

Какой мэсседж?

Голливуд - фабрика грез, но это фабрика чудовищных грез, где спит разум и рождаются чудовища. Место, где делает бизнес сам дьявол.

Re: Малхолланд Драйв
 

отступник,
Да ничего не смешалось!!! не надо сводить фильм к тупому фрейдизму!!!

Это Нагвализм, если угодно, а не фрейдизм.

Нет разницы между сном и реальностью и, еще, неизвестно, что более реально.

Почитайте "Темную башню" Стивена Кинга.

Re: Малхолланд Драйв
 

отступник,
Воть тут вы ошибаетесь. Философии там много. А по форме - сплошной Нагвализм :)

Re: Малхолланд Драйв
 

А вот посмотрите на "Бёрдмэн". Герой слышит голоса и видит галлюцинации аж наяву!, также загоняет себя в жизненный тупик, также стреляется (и побеждает!) - прямо как в МД. Но история рассказана линейно, подана с иронией, добавлен хеппи-энд и нате вам - оскар за лучший фильм (заслуженно). А будь он снят серьёзно, да сцены вперемешку, да не промахнись Ригган, фильм бы сейчас запинывали все, кому не лень. Вот и получается, что зрителю главное 1. поржать 2. не думать и 3.чтобы всё кончилось хорошо.

Re: Малхолланд Драйв
 

отступник,
Вот тут я с вами, скорее, согласен... Кроме, разве что, попытки оценить драматургию интеллектуального кино (так называемую эссе-драматургию) с точки зрения канонов классической драматургии.

Вот тут, я бы с вами поспорил...

Re: Малхолланд Драйв
 

отступник,
Правильно!!! Моск не любит думать!!! Мыслительный процесс - побочный эффект развития лобных долей головного мозга.

Моск ленив. Он, как и весь биологический человек, всегда идет по линии наименьшего сопротивления.

Поэтому, искусство вообще и кино в частности, не интеллектуальный, как наука, способ познания мира.

Вот, поэтому, все довольны, когда достаточно только эмоционального ответа на зрелище.

А, воть, когда, этот эмоциональный ответ надо, еще и пропустить через осмысление...

Воть, тут люди упираются и говорят - Глупость!!! Непонятно!!! Тупо!!! Развод!!! И т.д. и т.п.

Да дело не в том, видит ли кто из героев галлюцинации!!!

Дело не в линейности повествования!!!

Дело в типе драматургии. Традиционная она или эссе-драматургия.

У Питера Гринуэя, тоже, много, вполне линейных историй, причем, даже, без галлюцинаций.

И, тем не менее, Гринуэй - это интеллектуальное кино.

Воть!!! Правильно!!! Классическая драматургия. Потому и Оскар.

Re: Малхолланд Драйв
 

Я уже было почти разобрался в фильме, при помощи подсказки слепил из кусков нечто относительно цельное, но, вот, этим вот "никаких снов!!!" и "сплошным Нагвализмом" вы меня опять сбили с толку. Ещё одно доказательство того, что этот фильм может быть истолкован как угодно (что, в общем-то, нормально для постмодернического произведения).

Re: Малхолланд Драйв
 

Как говорит Сэр Сергей - на вывод меня наталкивает образная система. Схватится за пистолет в отчаянном приступе панического ужаса (именно так это показано) - это "победа"?

Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
Истинно так!!!
Не совсем верно!!!
Критерии есть и ответы на вопросы есть. Дело, только, в том, что сколько индивидуальностей, сколько групп этих индивидуальностей, сколько состояний этих групп, сколько состояний каждой отдельной индивидуальности, столько и истин, столько и ответов на вопросы.

Вспомните Жиля Делёза, наиболее полно выразившего философскую антропологию постмодернизма:

Человек это клубень-ризома, который развивается под реальностью, пронизывая ее многочисленными отростками.

Re: Малхолланд Драйв
 

Нет. Она загнала себя в тупик из которого не выйти победителем. Самоубийство как конец мучениям.
Согласен. Перед самоубийством стук в дверь. За ней пришли.

Re: Малхолланд Драйв
 

Если бы Дайана не застрелилась, то ей пришлось бы расстаться с мечтой, а для неё это поражение жизненного масштаба.

Re: Малхолланд Драйв
 

Думать можно по-разному. Можно думать об остро поставленной жизнью философской или моральной проблеме. А можно думать о том, в чём секрет фокусника. Разные вещи.

(Ну, грустные, печальные финалы не менее популярны.)

Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
Воть, интересно, что же?!!! Неть, право, не подумайте, что я хочу вас поймать или сделать, еще, что-нибудь, нехорошее.

Я, просто, хочу понять ход ваших мыслей. У вас нестандартное мышление.

Воть, поэтому, ваши выводы мне интересны.

Да неть!!! Не сбил я вас с толку, а, просто, дал нужное направление мысли!!!

Вы схватили верно суть - Да!!! Это постмодернизм.

Но, вы упустили тот момент, что постмодернизм обладает так называемой амебоидностью или философским фагоцитозом - этого неть у Дугина.


Это моё личное открытие, в развитие идей Дугина.

Амебоидность - это свойство постмодернизма не отвергать и третировать содержание предыдущих парадигм, а включать в себя, подобно тому, как амеба или фагоцит заглатывает все на своем пути, включая это в свою цитоплазму.

Постмодернизм крайне эклектичен по сути. Вспомните самое первое, еще, архитектурно определение постмодерна - современный торговый центр из стекла и бетона с куполами Василия Блаженного...

Иными словами, постмодернистское восприятие мира может быть выражено абсолютно через любую философскую, религиозную и т.д. и т.п. систему.

И неть ничего необычного, что в данном случае, в МД присутствуют и элементы Нагвализма.

Re: Малхолланд Драйв
 

отступник, страх, вина, безысходность - пуля. Нет никакой победы. Нет никаких намеков на победу. Одна тишина. В тишине даже демоны молчат.

Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
Браво!!! Хоть вы поняли в чем ошибка уважаемого отступника!!!

Ошибочно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если, ее там неть!!!

Нельзя искать привычные опорные точку в структуре, построенной по несколько иным принципам, чем традиционная классическая драматургия.

Re: Малхолланд Драйв
 

В трагедии победа носит условный характер - герой не поддался, не отказался от убеждений. Бояться героине нечего, т.к. её вину вряд ли докажут. И выход у неё есть, жить дальше без кинокарьеры, без любимой подруги, а при её амбициозности это непереносимое унижение.

Re: Малхолланд Драйв
 

Хрупкое, светлое создание взвалило на себя слишком много: месть, зависть, убийство, страх. Мозг разрушен. В нем поселились демоны. Единственный выход - выключить ужасную мелодию. Силенцио.

Re: Малхолланд Драйв
 

отступник,
Не совсем так. В трагедии герой побеждает не условно, а, вполне, себе, таки, реально.

Просто, он, при этом, погибает (или не погибает, но переходит в состояние равнозначное смерти: пример - "Царь Эдип" - Эдип не умирает, но ослепляя себя, отправляется в добровольное изгнание).

Убеждения в трагедии тоже, далеко не всегда, при чем.

Какие убеждения у Макбета? Он, практически, с самого начала знает, что он - страшный преступник и мучается от сознания этого, практически, все повествование.

А какие убеждения у Ромео и Джульетты?

Важен только тип Главного конфликта - внешний или внутренний.

Допустим, вы правы. Тогда, в чем логика? На чем строится вывод об амбициозности?

Re: Малхолланд Драйв
 

Мы, по видимому, смотрели разные фильмы. На мой взгляд, Дайана была злой, завистливой, мнительной, надменной, мстительной, стерва, одним словом.

Re: Малхолланд Драйв
 

Она сделала попытку жить в вымышленном мире, во сне. Но реальность прорвалась в сон. Полное осознание пришло в театре (Здесь нет оркестра. Это иллюзия.)
Сначала пришел Ковбой во сне (Вставай, красавица)
А потом постучали в дверь и в реальности. Замок не спасет. Они пролезут в щель под дверью. От этого не спастись.

Re: Малхолланд Драйв
 

Такой её сделало все перечисленное выше. Гребанный Голливуд украл у неё душу (светлую) и продал дьяволу.

Re: Малхолланд Драйв
 

Мухомор,
Браво!!! Редкий случай, когда я с вами согласен, хоть вы с отступником меня и игнорируете :)

Ну, ладно вы - мы с вами, бывало,спорили... И очень жестко...

отступник!!! Мил человек, где я Вам дорогу-то перешел :) Хоть, скажите, сделайте милость :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Она слабая, ранимая женщина, которая хотела немного любви и немного славы. А они растоптали её мечты и достоинство. Загнанный в угол мышонок отомстил, но не стал крысой, а остался мышонком. Поэтому погиб.
сэр Сергей, не игнорирую. Я ничего не знаю про постмодернизм и не могу вступить в диалог о нем.

Re: Малхолланд Драйв
 

По моему, она была такой с самого начала. Душа у неё была тёмная, поэтому она и завела себя в тупик.
Да я Вам по гроб благодарен! Меня тут запинывают всем миром, только от Вас и поддержка. Просто у меня грубо материалистические взгляды, а вся философия умещается в первую часть "Анти-Дюринга".

Re: Малхолланд Драйв
 

Мухомор,
Вау!!! Вы первый человек, с ходу определивший Главный конфликт!!!

Продать душу или остаться собой... Внутренний конфликт - т.е. Нравственный выбор...

Браво!!!

Re: Малхолланд Драйв
 

Тогда она не погибла бы. Это против всех законов драматургии. Темная душа не погибает от угрызений совести, от страха, от невозможности любить. Темную душу в кино убивает светлая душа.
Темная душа себя превосходно чувствует обманывая, убивая. Она цветет и пахнет. Она этим питается.

Re: Малхолланд Драйв
 

Ну кого реально победили Ромео и Джульетта? Их целью было быть вместе, они не смогли, т.е. проиграли. Целью их противников было заставить РиД жить друг без друга, РиД ценой своих жизней не допустили этого, т.е. противники также проиграли. Не дать противнику победить - это и есть победа, пусть и условная.
А кого победил Джордано Бруно? Реально никого, но оспаривать его победу вряд ли кто возьмётся.

Re: Малхолланд Драйв
 

отступник,
Дело не в материализме. Жиль Делёз, тоже, был материалистом.

Дело в методике парадигмального анализа, предложенном выдающимся философом современности Александром Дугиным.

Парадигма - матрица восприятия мира. Парадигм было три - премодерн, модерн и постмодерн.

Воть, сегодня наступает эпоха парадигмы постмодерна. Мы живем во время смены парадигм.

З.Ы. А для полного понимания интеллектуального искусства, просто, надо понять то, что вы, как образованный человек и так знаете - разницу между эссе и классическим повествованием :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Мухомор,
Против вашей мысли свидетельствует Уильям наш, понимаете, Шекспир - Макбет чувствует себя совсем не превосходно. Он мучается от сознания того, что совершил страшное преступление, его терзают призраки убиенных, он от всего этого, на грани сумасшествия. А его жена, подбившая его на преступление, и вовсе, подвинулась рассудком...

Re: Малхолланд Драйв
 

А у него темная душа? Может есть просветы? Может только ум у него черный?

Re: Малхолланд Драйв
 

Но кроме этого, человек действует и с какой-то целью. Когда всё заходит в тупик, человек мучается не оттого, что поступал плохо, а оттого, что ничего не добился, и это будет посильнее мук совести.

Re: Малхолланд Драйв
 

Мухомор хорошо сформулировал. Эту трактовку я принимаю.

Но, это больше похоже не на сон, а на игру больного воображения, бред, галлюцинацию раздвоенного сознания. Но, это уже не суть важно.

Re: Малхолланд Драйв
 

отступник,
Не совсем верно.

Они победили. Они соединились, несмотря на все препятствия. Даже смерть не смогла помешать им соединиться!!!

Это абсолютная победа. В этом доносится до зрителя идея - любовь побеждает, даже смерть.
Снова, неверно. Их хотели разлучить, а они соединились. Следовательно, они выиграли. Победили.

Да. Ценой своих жизней, но победили.

Вспомните, как в знаменитой "Песни о Роланде":

"Чтоб было видно Карлу королю,
Что граф погиб, но победил в бою!!!"

Да никого!!! Джордано Бруно - вымышленный победитель. На самом деле это изрядная сволочь, получившая по заслугам.

Я возьмусь. И не только я. По факту Джордано Бруно ни фига не ученый, а оккультист-чернокнижник, колдун и черный маг.

Инквизиторы были, таки, правы. А, потом, модернисты придумали красивую легенду, извратив факты.

Re: Малхолланд Драйв
 

Не соглашусь. Соединиться на миг, чтобы умереть и соединится, чтобы вместе прожить жизнь - это разные вещи.

Но в вопросе что вокруг чего вертится он был прав.

Re: Малхолланд Драйв
 

Победа не в соединении как в таковом, а в показанном противнику кукише.
Не счастье для себя, а горе врагу. И, может, через горе врагу счастье друзьям, единомышленникам, другим таким же бедолагам.

Re: Малхолланд Драйв
 

Мухомор,
Темная. Но не сразу. И, чем дальше, тем темнее. История Макбета, по сути, история потемнения души.

Re: Малхолланд Драйв
 

отступник,
Он этих вопросов не касался вообще. Ему ставят в заслугу, якобы, высказанную им мысль "о множественности миров".

Но, проблема в том, что звезды и планеты, о которых говорил Бруно, были не реальными звездами и планетами в астрономическом смысле, а оккультными звездами и планетами, на манер кришнаитской райской планеты Кришналока или оккультных планет Блаватской, Штейнера иже с ними.

Т.е. мысли Бруно, аж никак не были научными. Колдун, чернокнижник, оккультист, еретик.

З.Ы. На счет вращения это Галилей... Тоже, еще, тот перец. Но, Галилей, по крайней мере, был верующим и от ереси отрекся. :)

Понимаю, что не согласитесь :) Иначе не было бы дискуссии.

Но, согласитесь, что "соединится, чтобы вместе прожить жизнь" - это, уже, не трагедия, это другой классический жанр - драма.

З.Ы. Классических жанров немного - Трагедия, Комедия, Трагикомедия и Драма.

По сути, все разнообразие жанров в современном театре, кинематографе и ТВ можно свести к четырем классическим жанрам.

Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
Это, уже, реальный бред, то есть, проекция сна, проекция болезненных переживаний в реальность, более того, это их реализация.

Типо масонской "Материализации чувственных идей", только со знаком минус...

Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
То,ч то сказал Мухомор, вообще, потрясающе!!! Я поражен!!! Четко, ясно, логично. Практически, гениально!!!

Re: Малхолланд Драйв
 

Мухомор,
Жестко вы по Шекспиру прошлись :)

Хорошо! Но, воть, скажем, Гамлет. Он-то, реально победил - покарал гада за убийство отца и узурпацию трона.