Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Вы хотя бы одну мою статью прочитали, чтобы так говорить?
Я никогда не работал в желтой прессе и ушел из журналистики потому, что она стала дешевой и желтой.
Нет у меня в электронной версии своих газет. Будь они, я бы вам выложил три-четыре номера, и вы сразу сменили бы тон.
Я пришел в журналистику в 1990 году, когда по старому было писать нельзя, а по новому никто не мог. Меня вытащили в редакцию со стройки. И я писал как мог. С журфака МГУ присылали студентов, они перенимали мой опыт.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

В отличие от вас я в эти игры "Свой - Чужой" давно не играю. Меня интересуют только факты. И мне наплевать на чью мельницу они льют воду.
Если танк Т-34 имел реальный ресурс дизеля 70-80 часов работы. И средний пробег 300 - 400 км. При 10000 км на немецких танках, то что с этим фактом поделаешь?
Можно, как страус, зарывать голову в песок, кричать, что это выдумки агентов ЦРУ. Но это не мой путь.
Честно говоря, у меня складывается такое ощущение.
Лихо вы тысячи наших ветеранов, увешанных наградами Родины, в вермахтофилы записали.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Небольшой грех, думаю, будет, если подсыплю, Сэр Сергей, вам соли на рану. Весь крупнотоннажный рыболовецкий флот СССР был произведен на вервях Франции, Германии и несколько кораблей в Украине. Так что, по вашему выходит, что рыбу кушали благодаря капиталистам. В СССР это было вполне патриотично, а ноне - предательство. Не те начальники покупают, а, значит, и не то. Кстати говоря, советских чиновников народ пузанами звал. От голода, сердечные, опухшими сплошь и рядом были.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кому интересно.
"Мистраль" - это золотое голое корыто, за которое отдадут фантастические деньги.
Потом он будет плавать вдоль берегов Китая и пугать Китай объединенной мощью Европы и России.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кодо,
При чем тут его религиозные убеждения? Его общественно-политические размышления заслуживают внимания и присутствующими здесь (и не только) не опровергнуты.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Военная тайна. Мы вместо вертолетов по бортам мужиков с вилами поставим. Весь японский флот разбежится.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Строителя?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик, вы великий стратег и даже не побоюсь сказать, физик. Который знает теорию Действия и Противодействия. Так вот, чтобы потопить "Мистраль", достаточно будет одного (из миллиарда триста миллионов) пловца, вооруженного адекватным боезарядом.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Созидателя.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кодо,
Александр Флеминг ведьмой не был :)

Но был такой медицинский анекдот:

В далеком средневековья некий человек заболел Дурной болезнью (подцепив ее от проститутки), которая в те времена была неизлечима.

Но он очень хотел жить. Поэтому, отправился в Париж к самому лучшему в мире врачу, который по слухам мог лечить Дурную болезнь. Год добирался. По лесам, по полям, дрался с разбойниками и хищными феодалами. Добрался.

Посмотрел его врач и сказал:
- Знаешь, я помочь тебе не могу. Но, в Альпах живет монах-отшельник. Святой человек. Говорят, он своими молитвами может вылечить Дурную болезнь.

Отправился человек из Парижа в Альпы. Год добирался. Голодал, мерз, дрался с разбойниками, карабкался в горы и нашел пещеру отшельника.

Посмотрел его монах и сказал:

- К сожалению, сын мой, моя молитва бессильна против Дурной болезни... Грех, конечно, но Бог простит. Отправляйся в Сарагосу, там живет еретик и чернокнижник моранский колдун он может помочь от Дурной болезни.

Отправился человек в Сарагосу. Долго добирался - года полтора. Чудом жив остался. Нашел в Сарагосе чернокнижника. Посмотрел его чернокнижник, поколдовал и сказал:

- Знаешь, духи преисподней не в силах справится с Дурной болезнью! Но, они сказали мне, что в Египте живет столетняя старуха. Если ее трахнуть, то можно излечиться от Дурной болезни.

Отправился человек в Египет. Три года добирался. Был в плену у мавров, рабом в Тунисе, чуть не умер в пустыне. Добрался в Египет и с трудом, в Долине мертвых отыскал отвратительную старуху...

Трахнул и излечился.

Мораль: Хотя пенициллин был открыт только в ХХ-м веке целебные свойства плесени были замечены еще в глубоком средневековье...

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Господа! Просьба - не се сразу. Не успеваю с чашею все войско обойти. Но не сомневайтесь. Каждому достанется.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кому нужно опровергать "общественно-политические размышления" этого сатаниста\анархиста? Это как-то неприлично даже. Как Дурную болезнь подцепить.:)

Некий Андрей Ангелов на Проза.ру тоже свои "аналитические" статейки выкладывал (случайно на них наткнулся, ей-Богу!). И его тоже никто не опровергал.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

"Тирпиц", кажется, тоже был покрыт броневыми листами высшей европейской марки.....

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Жаль, что Флеминг не придавал этим знаниям никакого значения.
На сколько помню, кто-то чего-то куда-то случайно капнул. А Флеминг заинтересовался результатом.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Да не, я просто мимо проходил. Меня ждут шашлык, водка и прочие атрибуты выходного дня. Так что, я пойду, пожалуй.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Тогда хер с ней с этой плесенью.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Валерий-М,
Не совсем верно. Да, факты - упрямая вещь. Но, вы их тенденциозно трактуете и отбираете только те, которые вам, убежденному капиталисту, выгодны.

А кто с этим спорит? Развитие стран, промышленности, техники и технологии в них, как известно, не равномерны.

К тому же я нигде не говорил, что СССР был самой передовой страной.

Да. В технике и технологиях так бывает - в чем-то немецкие панцеры были лучше, в чем-то были лучше наши танки.

Я уже писал, например, о ненадежной ходовой части

Я же просил, по-легче. Я вас в этом не обвинял. Бо я отвечу. Я могу, поверьте.

Я, именно, за объективность и не собираюсь оспаривать факты. Никто, ведь, не спорит с тем, что, например, ресурс развития конструкции Т-34 был небольшим. И возможности совершенствования ее были, практически, исчерпаны в модификации Т-34-85. В то время, как возможности совершенствования конструкции немецких танков были гораздо выше.

Но, ведь, этот технический факт не означает, что все советское - отсталое говно. И того, что Т-34 - гнилая консервная банка по сравнению с передовыми западными танками.

Бывает, что ощущения подводят. Например. если опустить ложку в стакан с водой, у вас возникнет ощущение, что она согнута. Но, это ощущение будет ложным.

Ветеранов я не трогаю. Я, просто, знаю как подобные воспоминания создаются. Мне самому предлагали работать в этом направлении. Но я, по известным причинам, отказался. Хотя мог бы зарабатывать неплохие деньги.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Всяко лучше, чем ОБС.
Но мне не нужен шлейф, мне нужен надёжный источник. Однако, в данном сулчае и источник не нужен, потому что то что Вы пишете, не нуждается в глубоком анализе - желтизна новости смердит за версту. А тот шлейф, о котором Вы рассуждаете, как раз очень любят сочинять в определённых СМИ для непритязательных читателей с минимальным IQ.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Валерий-М,
Ваша беда в том, что вы слишком серьезны. Умное лицо-еще не признак ума. Все самые большие глупости были сделаны именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, Валерий, улыбайтесь.
Вообще-то, это был анекдот...

Но, если вы хотите и на поле медицины со мной воевать - я к вашим услугам. Я не забыл, как вы спутали организацию с финансированием здравоохранения. :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Так вот откуда эти знания глубокого средневекоьвя. Теперь мы уже и источник знаем. :happy:

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кодо,
Ну да. Проще сразу объявить человека идиотом, чем доказать свои же слова :)
Впрочем, что еще ожидать от демократов? Со времен горбостройки демократы уже показали чего стоят их собственные слова. Их, даже, опровергать не надо. Это делает жизнь.

Вот тут вы ошибаетесь. Я его опровергал и не один раз на страницах этого форума в частности.

За что он материл меня нещадно. Лень, просто, в старых темах ковыряться.

И так, на всякий случай - если что, я тоже могу.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Не трудно судить об их содержании, читая тот бред, который Вы пишете тут, выдавая за истину.
Это Вам так кажется. В серьёзных изданиях парапсихологию не называют наукой. Как минимум.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Слава Богу, хоть вы адекватный человек! :drunk:

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Ну, вот, а все ищут оригинального ГГ нашего времени.

Нет уж, мое величие меркнет в сравнении с вашим. Ваши пловцы не только Мистраль, а весь флот ко дну пустят.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Да, пожалуйста. Только не забывайте на что способен раненый зверь.

Понимаете, вы громоздите такие тонны лжи, что мне, просто лень ковыряться в справочниках.

Но, дело не в том, что вы лжете. Дело, даже не в том, что вы аж ни разу не обосновываете свои утверждения (за что были биты фактами, даже Валерием - М, хотя он в общественно-политическом смысле, ваш единомышленник).

Дело в том. что вы не улавливаете разницы между размещением заказов на строительство гражданских судов по отечественным проектам за рубежом и покупкой системы вооружения полностью вражеской разработки и производства.

Саддам Хуссейн однажды уже обжегся. На тех же лягушатниках, кстати.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

И что вы думаете, я с вами спорить буду? Отнюдь.
Если вы в серьезном издании напишите, что квантовая механика - это лженаука, вас сотрут в порошок. И никто не вспомнит, что ни одна формула этой "науки" не принимает в расчет силу инерции. Тем не менее, наука эта существует.
О том, чтобы всерьез говорить о парапсихологим - ну.... не время ещё.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А это Вы к чему написали? И Вы ещё спрашиваете, почему я отзываюсь о ваших статьях, не читая их?:happy:Вы приносите людям радость - вот это факт. Причём делаете это естественно, и даже не специально. :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А это к чему?

Тонны рассуждений, сводящихся к одному, что вокруг вас сплошь враги и предатели, приводите вы - святой провозвестки-всезнайка светлого будущего. Это надо умудриться вам не признать ни одного факта, из многих абсолютно дрказанных и известных. Какой вывод? Да плевать вам на правду.

Вот он как раз уточнил, что броня-то в общем была, но не для танков Т-34. А вы все морочите голову какой-то полит. чушью.

По каким нафиг отечественным проектам. Рыболовецкий флот, танкерный, лесовозы в основном в СССР были построены на зарубежных вервях по зарубежным технологиям и проектам. В ГДР, правда, немало судов строили. Хуссейну Мистралей не продавали, не говорите глупостей.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Большое видится на расстояньи... :)

Нет. Пробелы - не грех. А советский наркомпрос тут вообще не причем. Вы, наверное, хотели сказать, агитпропа? :happy:

То есть, вы утверждаете, что СССР не был в числе великих держав? Забавное утверждение. Как, впрочем и многие ваши утверждения.

Знаете, ваша ошибка в том, что вы застыли в реалиях конца 80-х, когда демократический агитпроп легко пудрил мозги советскому обывателю, жаждущему пятидесяти сортов колбасы.

Но, времена изменились. Надо отходить от старых представлений. Благо и методики есть куда по-современнее.

Я вас понимаю! Вы лжете и изворачиваетесь, потому, что потерпели поражение и пытаетесь сохранить лицо.

То есть, даже ссылка на ваш пост и надпись "сообщение от владик", в котором вы привели цитату из не очень грамотной статьи об английской и американской конструкции советских танков вас не убеждают.

Но, стоп! будем корректны и последовательны.

1. Вы выдвинули тезис - СССР был социалистической страной, поэтому, он был отсталым ибо передовой Запад не продавал ему потрясающие технологии.

Я опроверг ваш тезис на примерах покупки технологий в танкостроении - танков "Виккерс" и танка Кристи.

Тогда вы стали уводить разговор в сторону. Это легко проследить по вашим постам.

Поразительно, что ваши тезисы "О бензиновом двигателе у Т-34" и "Об отсутсвии производства брони в СССР до 1943-его" были опровергнуты вашим же идейным союзником Валерием - М.

Но, Валерий - М, в отличие от вас, всегда корректен и обладает обширными знаниями.

До хрена и больше, это сколько? В смысле, в конкретных цифрах. И не вообще, а в войсках, которые воюют, причем, успешно на стареньких восьмидесятках.

А трофеи грузинской войны позволили сформировать танковый батальон из новейших украинских танков, превосходящих массовую восьмидесятку.

Так и я о том же! Вместо того, чтобы кредитовать экономику врага, вкладывая Стабилизационный фонд в ценные бумаги врага, лучше бы истратили эти деньги на закупку собственного великолепного вооружения для собственных же Вооруженных сил.

По-человечески мне Юля очень симпатична. Я с ней работал. Она - очень умный человек и несгибаемый борец.
А ненавижу я не их... Помните, как в "Бумбараше"? Не в тебя я стреляю, а в чуждый нашему делу дар.

Я ненавижу изменников Родины и Беловежскую систему, которая сформирована этими изменниками.

Равно, как и защитников, углубителей и апологетов-суггесторов этой системы.

То есть, в составе соединений армии РФ нет танков?

Нет, господа... Это, просто, потрясающе... Щаз... Отсмеюсь, и мы продолжим...

Странно... А Турция, например, активно покупает для своих Вооруженных Сил великолепные Т-80 У "Оплот" и некоторые арабские страны покупают. Даже китайцы проявили интерес к этому танку.

Видимо, турки, арабы и китайцы с вашим мнением незнакомы.

Ну, это вы хватили... Конечно, Беловежская ЭрЭфия - самая, самая... Потому что, правильная, капиталистическая :)

Но, не забывайте. что потенциал многих промышленных центров Украины, в том числе и ХТЗ закладывался еще при неправильном социалистическом СССР.

Экономика Украины - руина. Но, на оставшихся от СССР центрах ВПК кое-что, таки, могут. Поверьте. Не как сотрудник ЭрЭфского агитпропа, а как умный человек.

Игра словами и только. Хорошо, скажем, серийный образец. От этого ничего не изменится. И правота ваша не будет доказана.

Суть не меняется. Потребность армии РФ в новейших системах вооружений декларациями не перекрывается.

Допустим, покупка Мистралей - грандиозный прорыв. Только ответьте, потрудитесь, пожалуйста - На фига?

1. Великая держава должна быть независимой в военном производстве и обладать собственными технологиями полного цикла производства всех систем вооружений.

Следовательно, необходимо развивать, то есть, вкладывать деньги в развитие собственных исследований, разработок и развитие отечественного производства.

2. "Мистраль" создан в рамках концепции морской десантной операции НАТО.

Следовательно, он не вписывается в отечественные тактические и оперативные приемы десантной операции.

Вооружение флота "Мистралями" означает необходимость перестройки всех десантно-амфибийных сил флота, принятие НАТОвской концепции десантных операций и переход на иные тактические и оперативны приемы.

Потому что, без этого всего "Мистраль", просто плавающее корыто, пусть и высокотехнологичное. Совершенно бесполезное корыто. Кроме того, в случае конфликта, вся это высокая технология откажет. Пример "Бури в пустыне" тому подтверждение.

То есть, покупка "Мистралей" - политическое решение, ничего реально не дающее Российскому флоту и ВПК. Это, просто, прогиб перед "другом Мишелем"

Вот, я спрашиваю - на фига все это?

P.S. Я ответил еще не на все. Давайте больше. Я еще отвечу!

Я люблю кровавый бой,
Я рожден для службы царской...

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Вам Бразил уже один раз доказал (год-полтора назад) - с фотками, ссылками, цитатами из этого е...ната и собственными комментариями. Вам мало? Или теперь будем "ежегодное разоблачение" устраивать? Он того не стоит.
Я не знаю - чего Вам ждать от демократов. Я не имею к ним (как и к любой политической партии) ни малейшего отношения.

Разве что в Церковь Атеистов захаживаю. Богу Атею помолиться.:)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

И как это доказывает несостоятельность Мистраля и абсурдность сделки? Вместе с Мистралем, между прочим, передаются технологии, которых у России на сегодняшний день - нет. Что остаётся делать? Изобретать велосипед, вечно догоняя, но пытаясь перегнать?
Неубедительно. Предвзятая ерунда, на мой взгляд.
В таком случае, самый лучший вариант военного судна, это галера - там отказывать нечему рпактически. Какое-то нелепое рассуждение.
Это неправда. И из сказанного Вами выше это никак не проистекает.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
К соли на рану. Теперь понятно?

Неправда. Я, в отличие от вас. конкретен. Кроме того, я не лгу.
Я, например, нигде не говорил, что вокруг меня только враги и предатели. Говоря о врагах и предателях я называл конкретные имена. Например, Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин, Чубайс, Собчак... Ну, перечислять эти человеческие отбросы можно долго.

Я не святой и не всезнайка. У меня есть мнение. Отличное от вашего. Я его обосновываю и ссылаюсь на тех, мысли которых мне близки. Кроме того, обоснованно опровергаю вас.

:happy: :happy: :happy: Вы комик, владик!

Вы приводите бездоказательный тезис - СССР не продавали технологии.

Вас опровергают фактами - продавали.

Вы выдвигаете бездоказательный тезис - PzKpfw III был более скоростным, чем Т-34.

Вас опровергают фактами - не был.

Вы выдвигаете бездоказательный тезис - в СССР не производилась броня до 1943-его года.

Вас опровергают фактами - производилась.

Вы выдвигаете бездоказательный тезис - двигатель Т-34 был бензиновым.

Вас опровергают фактами - дизельным.

И после этого вы утверждаете, что все сказанное вами "абсолютно доказано"...

Я же говорю, вы - комик.

Но, я вас УВАЖАЮ, за то, что вы, как истинный самурай, даже потерпев полное поражение продолжаете сражаться!

Так какой? Правильно:
Потому что, главное, что социализм - говно, а капитализм - свят. СССР - говно, а Беловежская ЭрЭфия - передовая страна.
Я вас понимаю.

Чушь, как раз, говорите вы. Причем, бездоказательную. Валерий-М гворил совсем другое. О линейных кораблях класса "Советский Союз", о броневых листах для них.
Но опроверг вас в утверждении о том, что броня в СССР не производилась. В этом легко убедиться.

Вот цитата, полная, того, что сказал Валерий - М


Вот ссылка на его пост:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=770

Так кто изворачивается и передергивает?

По проектам, разработанным в СССР. Строили суда не только в СССР. Заказы в рамках СЭВ размещались на верфях ГДР и Польши. Некоторые суда по отечественным проектам строились в Финляндии и ряде других государств.

Докажите что это не так. Впрочем, вы не докажите. Не чем.

Глупости говорите вы. Я нигде не утверждал, что в Ирак поставлялись "Мистрали".

Я говорил, что Ираку поставлялась французская боевая техника. Это факт. Достаточно взглянуть в справочники и посмотреть что было на вооружении в ВС Ирака до 1-й агрессии НАТО.

И, вся эта техника отказала по электронной команде. Такую техническую возможность предусмотрели французские инженеры. Очень умно, между прочим. :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Для мнея в историчесом плане очевидно следующее:
1. СССР отставал от развитых стран по многим технологиям - это факт. Но факт и то, что отставал он не потому что был приверженцем социалистической системы управлением экономикой. Так случилось исторически и к социализму это не имеет никакого отношения. поэтому увязывать эти два факта не стоит.
2. В СССР были созданы со временем свои технологии, не уступающие, а порой первосходящим западные. Это тоже факт. Причём технологии сложнейшие и наукоёмкие, но специфичные. Это так же доказывает, что экономика СССР позволял не только путём жестокой эксплуатации части населения перекрывать бреши и покупать устаревшие технологии, но и успешно развиваться.
3. Увязывать развал СССР с социалистическим способом управления экономикой так же несправедливо. Несмотря на недостатки, она была вполне живучей и возможно, перспективной. Но СССР действительно задушили. Ни однакап страна не справилась бы и с десятой доли тех проблем, которые свалились на СССР с первых до последних дней его существования. Поэтому о чистоте эксперимента говорить не приходится.
4. Последний пункт - сравнение прав и свобод. Все они некорректны. Если вспомнить, как становилась капиталистическая экономика в первые столетия своег осуществования, то угнетение граждан несопоставимо с социалистическими. При этом это угнетение не было вызвано проблемой выживания государства в принципе, как это было с СССР, а всего лишь, с попыткой обогатиться одних, за счёт других. И только после столетий притирки, капитализм смог закамуфлировать свой "волчий оскал" и человеконенавистническую сущьность. У СССР никогда не было столетий спокойного развития. Кто знает, к чему бы пришла экономика СССР через сто лет и какие права были бы у советских граждан, которых в последние годы СССР было не так уж мало, если сравнивать не декларативную часть, а реально выполнимую на практике.

Так о чём спор-то?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кодо,
Мне плевать на Бразила. Ничего он мне не доказал, кстати.
Да мне плевать. Мне близки его общественно-политические взгляды. А то, что "у него бабка горбатая" я, как-нибудь переживу.

Это достойно всяческого уважения! Жалею, что не могу пожать вашу руку. Сделаю это виртуально!:drunk:

Ни и что? Вы имеете на это право. Это ваши убеждения. Я их уважаю. Хотя и не разделяю.

Различие в убеждениях - не повод для вражды. Хотя, и повод для споров.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А агитпром здесь причем, когда речь шла о грамотности.

От поисков врагов вам злость вам уже глаза застит. Я о величии или не о величии СССР вообще не говорил ни слова. Потому, что не понимаю в чем вообще состоит величие.

СССР, как и Россия были не только отсталыми, но и пребывали в разрухе. Да, это было. А вот галиматью вашу про социализм про социализм при Ленине и Сталине, да я опроверг. Ну и то, что при Ленине, якобы, СССР уже был.

Ну, это для вас, если что зад от румын прикрывать будете.

У российской оборонки денег столько, что она их переварить не может. А вот с технологиями - дефицит. Их, как и прорывных идей, много не бывает. Прочтите Закон РФ о стабфонде, чтобы не молоть опять чушь.

В составе армии РФ танки есть, а вот мозги у вас есть, но маловато, чтобы понять - Россия воевала не с грузинами, а с грузинской армией. Мы же на палачи.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Да, что-то подобное я видел в кине про Терминатора. :) Сергей, ну не кажется ли Вам, что это величайшая глупость сказанная сегодня? :) Ну надо же - всем в интернете известен столь коварный замысел французов, а нашим генералам об этом не доложили? Все ж тупые, тупее некуда. Не читайте Вы эти желтые бредни. Или хотя бы не воспринимайте всерьёз.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А истина подождёт. Да? :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Да нет, я спросил, а пугать-то меня зачем?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Это конечно анализ их деятельности.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Уважаемый, Кирилл!!! Я готов подписаться под каждым словом из вашего поста!
Я и сам не совсем понимаю, о чем спор. Но, раз нападают - надо отбиваться.

А пост ваш, я процитирую целиком. На столько у вас все четко и ясно сказано.


Еще раз, спасибо, Кирилл.