Re: Курилка. Часть 8
 

Кирилл, но аналогия-то Ваша. И Ваша аналогия ничего обо мне не говорит, зато говорит о Вас.
Это Вы сейчас о чём? О своих работодателях?
:happy: Ваши отговорки - прелестны.
Вы потеряли нить разговора?
Вот видите, Вы опять взяли и обосрали оппозицию на ровном месте. А ведь они занимаются политикой, у них есть позитивная политическая программа, есть конструктивная критика. Всё это есть. Но инфантилам проще закрыть глазки и сказать: "я вас вообще не наблюдаю".
Это не я сказал, это Вы сказали. Как и пример с ребёночком, тоже Ваш.
Вот опять. Чуть скажешь про власть, а у Кирилла уже отговорочка наготове. Мол, никакой контратаки на оппозицию нет. В Кремле сидят добродушные люди, которым все эти уличные протесты весьма приятны. И тут я со своими фобиями. Да, Кирилл, это всё прежняя Ваша картина мира - Вы всегда и всюду оправдываете власти.

Идёт массированный ответ на вялые уличные акции протеста. Пока ответ Кремля достаточно мягкий, просто разметать в пух и прах оппозицию, ну, посадить парочку самых буйных, остальные успокоятся. Могли бы ответить и пожёстче.

Re: Курилка. Часть 8
 

Э-э-э. Что? Вы с кем сейчас разговариваете?
Э-э-э. Что? Вы опять с кем-то вымышленным разговариваете?

Re: Курилка. Часть 8
 

Зато в традициях моей семьи и соответствует моему менталитету.

Re: Курилка. Часть 8
 

Бразил,
Видимо, вы и ваша семья переехали в Европу :)

Re: Курилка. Часть 8
 

Наконец-то. А то все о ней говорят, но никто её не видел. Надеюсь, Вы дадите ссылку на материалы, содержащие политическую программу оппозиционеров Немцова, Навального, Удальцова, Яшина, Каспарова и т.п. и тогда уже можно будет предметно поговорить, а не заниматься словесным пинг-понгом.
Надеюсь, что Вы понимаете, чем отличаются популистские лозунги от политической программы. Мне искренне хотелось бы на неё взглянуть. Увидеть, наконец, как конкретно видит оппозиция насущные проблемы страны и пути их решения.

:)
Я не оправдываю власти, я жду конструктива вместо невнятных обвинений, но, есть ощущение, что не дождусь. Буду рад ошибиться.

Re: Курилка. Часть 8
 

Моя семья давно живёт в Европе. Санкт-Петербург, не слыхали такой городишко?

Re: Курилка. Часть 8
 

Никто - это Вы?
Вообще, конечно, эти программы все давно висят на официальных сайтах их организаций.
Но можно и тут ссылочки дать.
1. Немцов - политик традиционный, он сопредседатель РПР, которую недавно восстановили, и которая сейчас участвует в региональных выборах. Даже в каком-то парламенте местной преодолели 5% порог, т.е. теперь от этой партии будут депутаты.
ПРОГРАММА РЕСПУБЛИКАНСКОЙ ПАРТИИ РОССИИ – ПАРТИИ НАРОДНОЙ СВОБОДЫ (РПР-ПАРНАС) http://svobodanaroda.org/about/docs/party_program.php
2. Навальный - практик, политик нового типа, поэтому тут не нужно искать какие-то традиционные программы. Программа Навального - это реальные дела, борьба с коррупцией на уровне госзакупок (РосПил), с плохими дорогами (РосЯма), за честные выборы (РосВыборы) и т.д. Это реально проблемы общегосударственные. У каждого проекта есть свой сайт и можно следить, что конкретно сделано.
3. Удальцов - лидер "Левого фронта". Их программа выложена на сайте (сам сайт сейчас лежит, поэтому ссылку дать не могу). Это такая весьма радикальная левая программа. Удальцов был доверенным лицом Зюганова. Поэтому вместо программы "Левого фронта" даю ссылку на программу оппозиционной партии КПРФ http://kprf.ru/party/program/
4. Яшин - член движения "СОлидарность". Программа Солидарности http://www.rusolidarnost.ru/dokument...agov-k-svobode
5. Каспаров - лидер ОГФ. У них там много всяких документов. Например, вот старенькие программные тезисы http://www.rufront.ru/materials/44B7BA8D73DEC.html
А конструктив - это что в Вашем понимании? Ваша ругань в адрес оппозиции - это конструктив?

Re: Курилка. Часть 8
 

странно видеть среди балбесов чемпиона мира по шахматам)))

Re: Курилка. Часть 8
 

Фантоцци,
Либерализм никого не щадит...

Re: Курилка. Часть 8
 

Бразил,
Граница Европы - бывшая западная граница СССР, али вы европейских атласов не видели? :)

Re: Курилка. Часть 8
 

Граница Европы - на Урале, али Вы на Урале обелисков не видели?

Re: Курилка. Часть 8
 

Бразил,
Не все в мире это признают :)

Re: Курилка. Часть 8
 

хорошая фамилия.

Re: Курилка. Часть 8
 

Да, некоторые альтернативно одарённые географы считают, что
Но мне до них дела нет. Ни в какие времена никогда граница Европы не проводилась по западной границе СССР. Вы сейчас какую-то чушь несёте, Сергей. По-Вашему, выходит, что Эстония, Литва и Латвия - это тоже не Европа. А что это? Южная Америка?

Re: Курилка. Часть 8
 

Спасибо. Начал читать - уже смешно. Поизучаю детальнее на досуге - вдруг и правда что-нибудь хоть немного толковое будет, а то, как обычно:

Вместо
Неужели Вы не видите, что всё, что они предлагают, мы уже проходили, и это, мягко скажем, не сработало. Был бы анализ, разбор, почему в тот раз не сработало, а теперь должно сработать - было бы интересно. А так - снова красивые слова, за которыми в лучшем случае пшик, в худшем попытка прихватить в лучших традициях приватизации девяностых. Иными словами, навешав снова лапши на уши забывчивых граждан, хапнуть лакомые куски, снова обобрав народ до нитки. И лица ведь всё те же - знают, куда клонить надо.

Да он кем только не был.

Это которая наполовину стыренная у ЛДПР? :)

Почитаем.
Спасибо.

Re: Курилка. Часть 8
 

СС, во всех школьных и институтских учебниках граница Европы проходит по Уралу, это точно:confuse:

Re: Курилка. Часть 8
 

Сэр Сергей говорил о политической границе, а вы о географической. Все пишут просто Европа, имея в виду ЕС и РФ, имея в виду и ее географическое положение. А БРЗЛ, как всегда, перевел стрелки как профессиональный демагог.

Re: Курилка. Часть 8
 

Все эти "программы" чистейшей воды демагогия (политсрачь), людей которые никогда у проходной-то не стояли, а рассуждают об экономике. Суть трепа сводится к ликвидации вертикали власти, законов, регулирующих экономическую деятельность и ликвидации единого правового поля РФ с целью всевластия олигархов и передачи им собственности. Это то, что уже было в РФ при правлении либералов и отчего отказались. Об этом и пишут прямо. Ниже ключевые пункты программы.
«2.1 Ограничить роль государства в экономике как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему госкорпораций; доля государства в ВВП страны не должна превышать 25%. Запретить государству и местным органам власти, госкомпаниям, госбанкам и госкорпорациям владеть активами в конкурентных секторах.»
И ДАЛЕЕ
«2.3 Отменить понятие стратегических отраслей, допустить частный, в том числе иностранный капитал к строительству и владению инфраструктурными объектами, включая железные и автомобильные дороги, трубопроводы и аэродромы.»
Понятие «стратегических отраслей» они отменят, а сами отрасли приберут к рукам. И, поскольку государство после их «реформ» станет марионеточным, то и «стратегические отрасли» ему ни к чему. В «программах» ровным счетом ничего об обороне, международной политике, национальных интересах РФ… А сплошь науськивание людей (путем перечисления реальных недостатков) на неугодную олигархам и иностранному капиталу власть.

П.С. А вообще это не программы серьезных политических партий, а набор мутных тезисов о том, какой рай на земле будет, когда либералы придут к власти.
А вот еще красноречивый пункт «программы».
«2.8 Перейти на европейские нормы технического регулирования и правила «входа» на рынок, создать с ЕС зону свободной торговли, в перспективе – таможенный союз с ЕС.»

А на каких условиях создавать такой союз? ЕС будет диктовать нормы, а РФ исполнять? ЕС выдвигает неприемлемые для РФ требования по договору о сотрудничестве ЕС и РФ, проект такого договора недавно РФ отвергло. А принятый ЕС новый «энергопакет» и наезд на Газпром, чтобы его приняли в ущерб национальным интересам РФ, совпадает с вышеозначенным пунктом 2.8 программы ПАРНАСа. К тому же, либералы напрочь отвергают вектор развития на Восток. Собственно, и госдеп больше всего боится укрепления связей РФ и Китая. В общем, вся эта так называемая оппозиция всего лишь пятая колонна.

П.П.С "Навальный политик нового типа" - это Бразил как о Ленине сказал. Тот тоже был политиком нового типа и партию нового типа создал. Не, ну юмористы...

Re: Курилка. Часть 8
 

На практике это будет вот каким образом. Сейчас, со всеми просчётами, ошибками и жированием коррупции существует порядок. Он далеко не идеален, но - порядок. А предлагается этот порядок смести до основания, как дискредитировавшею себя систему, путём отвинчивания всех гаек. Другими словами ввергнуть страну в хаос, анархию и неизбежную гиперинфляцию.
А вот уже после "смутных времён" придёт на землю русскую "спаситель" в лице ВМФ, а точнее конкретных кровососов, скрывающихся под этой аббревиатурой, дадут денег на "спасение экономики" чем одновременно - 1.загонят Россию в долговое рабство, 2.за бесценок получат все те стратегические ресурсы, к которым они давно так рвутся.
Поэтому

совершенно понятно, что в оригинале эта "программа" была написана на английском языке, и лишь потом для российских "рупоров демократии" переведена на русский. Я бы даже мог назвать чей это почерк, хотя достаточно и стилистики документа - другой своей "верной рукой" эта нечисть не так давно накатала книгу о повороте к России во всех сферах отношений.
Так что даже нет смысла в очередной раз перечислять фамилии составителей подобных программ, но Немцов по отношению к этому документу является примерно 310-тым соавтором, но что ещё более вероятно - просто диктором.

Re: Курилка. Часть 8
 

Пампадур,
А в атласе Росмэна для детей по бывшей западной границе СССР :)

Re: Курилка. Часть 8
 

Именно так и будет. Так уже и было, пока не восстановили вертикаль власти, не создали закондательную базу, не сконцентрировали ресурсы в госбюджете.

МВФ никому просто так кредитов не дает. Дает на опредленных кабальных условиях. И дело не в процентах, а в экономических или политических требованиях. Например, РФ в свое время предлагали уничтожить угольную отрасль, как, якобы не конкурентноспособную, или изменить законодательство в интересах западных компаний. В общем, взял у МВФ кредит, о самостийности забудь. Тем более, что МВФ контролируют США.

Ну да этот хитрожопик американец польского происхождения нынче мозги умеет пудрить.

Немцов как был шестеркой Запада при Б.Н. так им и остался, только уши подросли.

Re: Курилка. Часть 8
 

Владик не скромничайте, у нас тут демагог на демагоге. Но нужно отдать должное Бразилу, он с успехом отбивается от армии джедаев))) Чувствуется Европейская закалка.:happy:

Ага, а в соседском саду трава зеленее!!

Re: Курилка. Часть 8
 

владик, есть разумные мысли в программе "Объединенного гражданского фронта"... Но, разумные мысли перемешаны со злобным бредом, например: Институт внутренних войск как инструмент репрессий против гражданского общества должен быть упразднен. - даже в признанных наидемократических демократиях есть структуры, исполняющие функции внутренних войск.

В самоей Американиии (а, ведь, как известно, демократичнее ничего в мире нет) функции внутренних войск выполняет Национальная гвардия, во Франции эти функции выполняет жандармерия, на которую, еще возложены полицейские функции - и никого это не смущает, в ряде стран эти функции выполняет корпус карабинеров и т.д.

Хотелось бы узнать, в каком месте и на какую мозоль наступили авторам программы Внутренние войска :) Или авторы выступают за свободу общественных беспорядков и вооруженного сепаратизма?

Республиканская партия России - оголтелый, сумасшедший, предельный либерализм. Такого нигде в мире нет. Лучше, пусть вечно будет Путин, чем к власти придут носители этого ужаса и государственного погрома.
Это программа гибели страны и народа.

Солидарность - бред, заклинания, либеральные и социалистические требования - дичайшая каша. Вывод - либо сами не знают чего хотят, либо замаскированные либералы.

Коммунисты, впрочем, на высоте!!!!

Вот это:

"Капитализм, доминирующий сегодня на большей части земного шара,— это такое общество, где материальное и духовное производство подчинено рыночным законам извлечения максимальной прибыли и накопления капитала. Всё превращается в товар, главной мерой отношений людей служат деньги. Капиталистический способ производства означает безудержную эксплуатацию человека и ресурсов природы без учёта губительных последствий для жизни будущих поколений и их среды обитания."

Потрясающе сказано!!!

Re: Курилка. Часть 8
 

Пампадур,
Может и зеленее. Я траву не ем. Но факт остается фактом 0 Европоиды всегда считали и будут считать нас недочеловеками.

Re: Курилка. Часть 8
 

Клевета!

Это да, отбивается. Это у него семейный такой менталитет. Мели Емеля, твоя неделя.

Пздбольство убогое. Почитайте классиков м.л. низма. Вот сказано, так сказано и... , главное, теоритически доказано. Но вот общественно-историческая практика доказала несосотоятельность это красивой теории. Жизнь - проза. Сначала надо покушать, а потом уж и все остальное красивое и приятное. В том числе и преумножение народа в трудах постельных.

Re: Курилка. Часть 8
 

владик,
То есть, насильственное свержение - это общественно-историческая практика?

Потрясающие успехи Китая - прямое доказательство. что всю общественно-историческую практику, инспирированную американами, следует выбросить на свалку :)

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы бы программу Путина, Медведева и Единой России почитали. Вообще обхохочешься.
Ничего кроме предвзятости я от Вас и не ожидал.
:happy: Кирилл, Вы предсказуемы до банальности. Вы же меня спросили, мол, где их программа, я Вам ссылку дал. Я разве говорил где-то, что я эту программу поддерживаю? Я разве говорил где-то, что готов поддержать этих оппозиционеров на выборах? Нет, Кирилл, этого я не говорил.
И Вы опять в своём стиле. Т.е. опять слишком требовательны к оппозиции. Теперь зачем-то требуете в политической программе какого-то анализа, разбора. Вы приложили их за популизм так, будто власти вообще обходятся без популизма. Кирилл, Вы слишком некритичны и нетребовательны к власти. И слишком многого хотите от оппозиции.
О да. Популизм, плагиат... что там ещё у Вас с загашнике? Какие ещё есть мощные аргументы? :happy:

Re: Курилка. Часть 8
 

Сергей, может, Вам пора уже на книжки для взрослых переходить? Советую делать плавный переход, иначе Вас ждёт много потрясений.

Re: Курилка. Часть 8
 

Пампадур, спасибо, что цитируете владика. Раз эта шавка что-то там на меня тявкает, значит, я делаю всё правильно.

Re: Курилка. Часть 8
 

Насильственное свержение - это одномоментный акт. А обещественно-историческая практика - понятие это само за себя говорит. По Ленину - империализм это высшая стадия капитализма и он уже давно должен исчезнуть, а коммунизм восторжествовать. Факт, что ни того, ни другого не произошло. Причины? Это слишком долгий разговор.

Чудес в экономике не бывает и успехи Китая совсем не потрясающие. Просто отсталая страна, когда ничего не было, да вдруг алтын заимела. Ну, да автомобилей, например, Китай выпускает почти втрое больше, чем США. Так и потребностей у китайцев больше. США тоже могут утроить производство, но куда девать машины. У Китая только-только что стало получаться в преодолении технологической отсталости. Корабли больше потешные, чем боевые. ПКР, например, стреляет всего на 30 км. А тот же Гранит РФ экспортный вариант на 300 км. Вот вам и уровень развития.

Американы к развалу СССР конечно причастны. Но себя надо винить и искать настоящие причины развала в том, строе, который отвергли. Аналитики считают, что 70% это внутренние причины, а 30% - помощь госдепа.

Re: Курилка. Часть 8
 

Пусть считают. Еще лет 10-20 и с их требованиями к образованию, они будут собирать iPOD для Китая. А я предпочитаю в деловых отношениях давить интеллектом. Страх - нужная штука, пусть боятся)))

Re: Курилка. Часть 8
 

Раз Бразилка обзывается, в ответ анекдотец про него.

Ночью звонят Бразилу:
- Это ваша соседка с низу. Ваш кот пришел и сейчас мою кошечку насилует. Сделайте, что-нибудь.
Бразил рявкает в трубку:
- Ну-ка дайте мне кота к телефону!
- Вы думаете, он оторвется?
- Мать вашу! Ну, я же вашу шавку оторвал от своей ж...

Re: Курилка. Часть 8
 

Владик, у меня чувство что вам с этим перлом не сюда. Вы случайно залетели на огонек....

В тему:

- Доктор, мне постоянно кажется что я - бабочка.
- Так вам не к терапевту надо, а к психиатру!
- Ну да, я к нему и шёл, но увидел свет у вас в кабинете.

Re: Курилка. Часть 8
 

Пампадур,
– Эх, Петька, Петька, – сказал Чапаев, – знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон – что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
– И что с ним случилось?
– Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
– А он?
Чапаев пожал плечами.
– Дальше полетел, надо полагать.
– Понимаю, Василий Иванович, понимаю, – сказал я задумчиво.

(с) Виктор Пелевин.

Re: Курилка. Часть 8
 

СС - )))))) Вы предлагаете разбудить Владика?))

Re: Курилка. Часть 8
 

В продолжение темы:

- Доктор, почему-то во сне я фаллос перлом называю.
- Так вам не психиатру, женщина, надо, а к гинекологу.
- Да, но мне постоянно кажется, что у меня рот с промежностью местами поменялся.

Re: Курилка. Часть 8
 

Разумеется. Не получилось с Чечнёй в первый раз, нужно попробовать ещё. И лучше, чтобы внутренних войск там не было - тогда можно будет вопить про подавление мирных граждан армией, обвинить президента преступником и повесить, как Хусейна.

Я читал - очень толково написано.

Ваш способ ведения дискуссии мягко скажем, доставляет. Вы вообще что говорили? Что вообще сказать хотите? Что Вам просто всё не нравится?

А Вы, как я понял, тупо хотите полной анархии? Вы сами-то, что конкретно хотите? Только не надо больше кормить меня утопическими мечтами с эфемерными очертаниями.

Вы, очевидно считаете, что невероятно загадочны и оригинальны.:happy:

Не знаю, как ещё Вам объяснять. Вот владик очень подробно изложил. Мне повторить? Всё то, что предлагается в программах оппозиционеров мы уже проходили, и кроме страданий и моря крови это ни к чему не привело. Это не эфемерные мечты или обещания - это то, что уже реально было.

Теперь вернёмся к своим баранам. Речь зашла о чём? О формально существующей якобы программе или о программе оппозиционных партий, которые могут составить конкуренцию нынешней власти? Не знаю, как Вы, я имел виду втрое и неоднократно повторял, что популистские лозунг меня не интересуют, как и откровенный развод, коим нас уже накормили так, что многие мои сограждане это просто не пережили.
Так вот чего Вы на самом деле хотите, Вы можете сформулировать без сказок и невыполнимых требований?

Re: Курилка. Часть 8
 

Ну, так и голосуйте за них.
Я ответил на Вашу просьбу дать ссылки на программы названных Вами оппозиционеров. Вы назвали 5 фамилий, я в ответ дал 5 ссылок. Вам не нравится такой способ дискуссии? Дискутируйте с владиком, он Вам хоть анекдоты расскажет.
Вы прямо такой понятливый, я офигеваю.
Выложив программы, я хотел ответить на Ваш вопрос. Но нарвался на обвинения в анархии и на дебильную критику моего способа ведения дискуссии.
Нет, я считаю, что Вы предсказуемы до банальности. Делаете вид, что хотите увидеть программы, но тут же даже не читая поливаете эти программы дерьмом. Это такая унылая единороссовская банальщина...
Просто не надо мне ничего объяснять. С чего Вы взяли,что я хочу услышать Ваши объяснения?
Эта шавка у меня в игноре, я не читаю, что он тявкает.
Голосуйте против них. Какие проблемы?
То, что Вы называете популистскими лозунгами - таковыми не являются в действительности. Ваша задача проста - смешать оппозицию с дерьмом. Удачи. Я в этом не участвую.
Вы изначально любое моё предложение сводите к сказкам и невыполнимым требованиям. Какой смысл мне тут распинаться? К тому же я не представляю никакую политическую силу и не собираюсь конкурировать с жуликами и ворами за власть.

Re: Курилка. Часть 8
 

Хотите знать ,что бы я сделал на месте оппозиции, если бы не просто отрабатывал деньги странного происхождения, а боролся за политическую власть в стране?
Сначала объясню, чего бы я не делал. Я бы не выводил народ на бесполезные митинги с непонятными протестами, сводящимися в конечном итоге к призыву неподчинения властям. Потому что с борьбой за политическую власть это никак не связано. Это не борьба за политическую власть, а провокация. Совершено понятно, что сегодня такая форма протеста, себя исчерпала и просто необходима передышка, чтобы не дискредитировать суть протеста в принципе.

Далее, я бы собрал своих единомышленников, учёных в разных отраслях и проанализировали бы шаг за шагом всё, что у нас сегодня есть и что происходит. Изучил бы опыт решения проблем в других странах, перелопатил бы имеющееся законодательство в проблемных сферах и выработал программу - не тезисы о красивом будущем, а пути решения реальных проблем.
Шаг за шагом предлагал бы варианты, что и как необходимо подправить, чтобы достичь нужного положительного результата.

Даже если бы инициативу перехватила существующая власть, я хотя бы показал, что способен не "разрушать ло основания...", не призывать к неповиновению и прочим маргинальным проявлениям, а создавать, думать, разрабатывать реальные меры. И вот тогда бы уже заручился поддержкой населения и пошел на выборы.

Но нашей т.н. оппозиции всё это не нужно. Имея хоть немного разума, ознакомившись с их "программой", становится совершенно ясно, что им не нужна политическая борьба, им нужен способ быстро здесь и сейчас, пока не поздно, разворовать то, что успели собрать после разрухи девяностых. То есть повторить воровскую приватизацию, с теми же покровителями и точно таким же способом.
Это ИМ надо, мне - нет. И Стране это не нужно.
Так чего удивляться, что партия власти имеет поддержку у народа? Сегодняшняя власть - это те, кто из жопы страну вытащили, а оппозиция - последыши тех, кто в эту жопу страну однажды уже вверг.

Вот поэтому я и говорю, что не вижу реальной оппозиции. И программы не вижу. Не формальной мути или откровенного лохотрона, и того плана, который реально, на деле смог бы решить существующие проблемы, а именно программы, из которой стало бы понятно, как и какие проблемы я собираюсь решать.

Не знаю, что тут можно обсуждать ещё.

Re: Курилка. Часть 8
 

Кирилл Юдин, :happy: Это реально смешно. Лицемерно до жути, но смешно.