Re: Сталинград
 

Re: Сталинград
 

Вчера по ТВ шла передача под названием "Мог ли Сталин выиграть войну у Гитлера?". Смотреть не стала, предчувствуя проамериканскую версию событий ВОВ. Но само название каково? Будто речь о шахматной партии, а не о мировой войне. Идиоты.

Re: Сталинград
 

Удивительная постановка вопроса, как будто ответа ещё нет.

А вот шоу-скоморохов на премьере фильма:

Re: Сталинград
 

Кирилл Юдин, жестко, но правда. Проблема в том, что цель, не столько снять фильм о Сталингрде и, даже, не столько в том, чтобы, вообще, снимать кино. Проблема для создателей картины в том, чтобы соответствовать неким голливудским стандартам... Как строка из некоего логлайна:

Известный кинорежиссер, для того, чтобы получить Оскар, снимает фильм...

Дело в том, что, пока целью будет получение Оскара, как это не смешно, не будет не только хорошего кино, но и Оскара не будет.

Когда создатель думают о том, какой бы эффект еще впаять, чтобы американовой киноакадемии понравилось, о каком искусстве может идти речь?

Re: Сталинград
 

Кирилл Юдин, что до заимствования сцен и образов, мне мысль понравилась... Это, похоже. творческий метод, о котором я писал на форуме в статье про "Обитаемый остров"... Заимствование без творческого переосмысления, это, просто, смешно, право...

Re: Сталинград
 

У Стивена Кинга есть роман "Ярость". Там очень неплохо о психологии подростков-школьников, о провокациях и вытекающих из них поступков... Не в продолжение дискуссии - может, кому просто интересно будет.

Re: Сталинград
 

А ещё в Ленинграде подростки зажигалки по ночам на крышах тушили.

Re: Сталинград
 

Надо писать, что немногих выживших, после разминирования колхозных полей, подростков, вместо отдыха, заставляли тушить по ночам зажигалки на крышах.

Re: Сталинград
 

Манго,
Настолько неплохо, что книга изъята из продаж.

Re: Сталинград
 

Видать, сексу много.

Re: Сталинград
 

Вот ещё интересное обсуждение:

Re: Сталинград
 

Абсолютно точное логическое обоснование. Придуманный подвиг в описании реальный битвы превращает битву или в сказку или в огромную ложь. Нам после такого "Сталинграда" никто не поверит.

Re: Сталинград
 

Осилила всю дискуссию. Имхо, Валерий просто провоцировал. Плохо, что кроме провокаций ничего нет.

И еще не поняла, как ставить спасибо и фуу.

Re: Сталинград
 

Интересен в ключе беседы и, еще, один момент:
американы, когда снимают эпические военные драмы не стесняются прямых заимствований из советского военного кино, кто не верит - пересмотрите Рядового Райана и сравните с Был месяц май и другими старыми советскими картинами о войне, а наши от чего-то дерут у американов, причем из фэнтэзи, фантастики и прочего...

Парадокс, однако...

Re: Сталинград
 

Да, толково Чубайс говорит.:)
Процентов на 95% с ним согласен.


Я бы не сказал, что всегда.
Вот пару месяцев назад наткнулся на какой-то советский фильм про Сталинград.
Финальный бой.
Танковая колонна идет по улице на защитников города. У них уже ни патронов, ни снарядов.
Тогда ГГ принимает гениальное решение. Он собирает все бутылки с зажигательной смесью и выставляет их в ряд поперек улицы.
Когда танки подходят, он меткой пулеметной очередью их поджигает. Возникает стена огня. Танки останавливаются и отступают. Хэппиэн.

Ничего. И зрители и критики смотрели. Слова не сказали.

Re: Сталинград
 

Так это, наверное, в режиссерскую профессию входит.
Если вы задумываете снять фильм, например, о полярниках, неужели вы не посмотрите десяток самых известных картин по этой тематике?
Какие мизансцены бывают, как люди выигрышно кадр строят и т.д.

Только потом это творчески переосмыслить надо.
А Бондарчук во всем прямолинеен.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Скорее всего, в этом вы правы.
Конечно, посмотрю, но, лично я предпочитаю придумывать что-то новое, опираясь на те удачные решения, что я видел.

Например, мне очень понравился прием Тарковского с переводом субъективной камеры в объективную. Но, я не повторил Тарковского. Я придумал, как в одном кадре несколько раз переводить субъективную камеру в объективную и обратно.

Вот тут я с вами полностью согласен. Потому что, если, просто, копировать, то получается, что ты труба над крышей, а не режиссер...
Вы с ним общались... Похоже, вы правы...

Re: Сталинград
 

Вы думаете, это его идея? Мне он представляется чистым гуманитарием. Может быть, Юсов? Или с кем там еще Тарковский работал?


А где-нибудь это можно в современном кинематографе посмотреть. Как выглядит? Или не используется?

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Ну, так меня учили... И, однако, вы меня озадачили... Я и не задумывался над тем, что это может и не идея самого Тарковского...
А это моя оригинальная идея. Сам нигде по сей день не встречал, хотя "ручная" камера и стэдикам во всю юзается...

Вот, смотрю на себя и думаю, таки, гений, хоть и третьего рода :)

Re: Сталинград
 

Так у вас режиссерская профессия?
Все таки такие вещи более свойственно операторам придумывать.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Ну, у нас, в основном, документалисты преподавали (хотя, были и игровивики). Даже Герца Франка на мастер-класс выписывали...

А в документалистике компоновке кадра, способам съемки и выразительности кадра уделяется очень большое внимание...

Re: Сталинград
 

сэр Сергей,
Раньше немало было режиссеров, которые в глазок камеры на съемочной площадке даже не заглядывали.
Давали задание операторам, и на них полностью в этом деле полагались.
Теперь, смотрю, абсолютно все в монитор пялятся.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Ну, так, при всем, при это за кадр-то по большому счету, режиссер отвечает. Вот, слышали, не так давно требование было распространить авторские права на операторов?

До недавнего, оператор не считался автором фильма. Официально авторами числились автор сценария, режиссер и композитор...

Re: Сталинград
 

А отчисления, как я понимаю, за каждый показ получал из них только композитор.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Ну, сколько я знаю, автор сценария и режиссер получали гонорары...

Вот, в Японии, сколько я знаю, огромной популярностью пользовался звукоряд Сталкера. Его, даже, отдельным диском выпустили.

Re: Сталинград
 

Что-то я пропустил радостную для нас всех и горькую для Бондарчука новость.
Фильм "Сталинград" не вошел в шорт-лист претендентов на Оскар.
http://www.oscars.org/press/pressrel.../20131220.html

Re: Сталинград
 

Не знаете кто это говорит? Не написано нигде...

Re: Сталинград
 

Вячеслав Мальцев. Депутат Саратовской областной думы. Но сильно на Чубайса похож.

Re: Сталинград
 

Спасибо. А говорит как москвичи... )

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Интересно, что вошло...

Re: Сталинград
 

Я вообще не пойму, за что фильм "Сталинград" удостоился здесь такого внимания? Я его просто не досмотрел. Мне он показался просто каким-то очень простым что ли, недалеким.

Re: Сталинград
 

Не фильм удостоился, а тема. В этом и дело, что фильм вообще и рядом не лежал.

Re: Сталинград
 

Зря измазался только...

Re: Сталинград
 

Так по ссылке там полный список:

Belgium, "The Broken Circle Breakdown," Felix van Groeningen, direc***;

Bosnia and Herzegovina, "An Episode in the Life of an Iron Picker," Danis Tanovic, direc***;

Cambodia, "The Missing Picture," Rithy Panh, direc***;

Denmark, "The Hunt," Thomas Vinterberg, direc***;

Germany, "Two Lives," Georg Maas, direc***;

Hong Kong, "The Grandmaster," Wong Kar-wai, direc***;

Hungary, "The Notebook," Janos Szasz, direc***;

Italy, "The Great Beauty," Paolo Sorrentino, direc***;

Palestine, "Omar," Hany Abu-Assad, direc***.

Re: Сталинград
 

Ого,
Мне тоже, но Кирилл Юдин, прав: и не говорили бы не тема, не просто война, даже, а Сталингралская битва - особое, значимое событие, поворотная точка войны и души русскокого человека, переживающего, пусть и в настоящем, события войны.

Re: Сталинград
 

Золотые слова! Отлить бы их в граните поверх каждого интернет-форума!

Re: Сталинград
 

Вообще, Сталинград - иррациональная стратегическая ошибка Гитлера, о которой говорили в своих мемуарах Гальдер, Манштейн и прочие.

А Паулюс, кроме всего прочего, до конца имел возможность эвакуироваться из окружения с последнего действующего аэродрома. Как известно он этого не сделал.

Вообще окружение 6-й армии вермахта советскими войсками - это пример галлюциногенного стиля управления и целеполагания вообще.. Возможно поэтому, к счастью, СССР войну выиграл.

Re: Сталинград
 

фразеология в данном случае вполне конкретна и вариантов не предполагает

Re: Сталинград
 

Вы очень оптимистичны. В действительности операторские решения - жесть. Можно легко по кадрам разложить. Просто в контексте российского кино смотрится необычно и свежо. А так - жесть.

Re: Сталинград
 

Специально искал в сети вразумительное обоснование редких "восторгов" от сабжа. Пришёл к выводу, что впечатлились только весьма недалёкие зрители, которые увидели преимущественно знакомую им и доступную для их восприятия "рекламную" картинку и мельтешение на экране.

Объективно восхищаться там нечем.