Re: Курилка. Часть 30
 

Дело в том, что в 1991 году именно из-за нехватки "всякой ненужной стране хрени" сталинский каркас и завалился. Из-за ошибок в конструкции, заложенных уже при строительстве.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
А что народ, по-вашему, вот так, взял вилы и без всякого участия Верховного Главнокомандующего погел и нанизал на них прокляиую фшистскую гадину?

То есть, пока там верховный с Генеральным штабом над картами тупо корпели и ничерта не делали, народ с влами сам с врагом разобрался?

Ну, это же очевидная глупость. Надеюсь, вам не надо объяснять почему...

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Неверная в корне трактовка.. Да, враг сыграл на перекосе в развитии промышленности. Бесспорно.

Но, проблема не была неразрешимой. Для этого сосем не стоило сдавать страну американам.

Re: Курилка. Часть 30
 

Клнечно. Именно поэтому США до сих пор отсталая провинция мира. У них же сталина не было. Мобилизатора. Им не повезло.

Re: Курилка. Часть 30
 

Боже, какой бред. Прямо города отстраивали повсеместно. А жили где? А кто их кормил, охранял?
Эта сила - капля в море.
Что касается вывезенного из Германии оборудования. И сколько же его вывезено? Послушать таких умников и создаётся ощущение, что войны и вовсе не было. Пришли такие товарищи из РККА, свинтили оборудование с восточной Европы и увезли на родину - так страну и подняли.
Только постойте, а всю восточную Европу дло основания разрушенную кто поднимал и за чей счёт? Сколько требовалось оборудования, чтобы поднять индустрию СССР и сколько реально уцелевшего можно было вывезти?
Если даже вывезли всё, что имелось под чистую, то как подняли Восточную Европу?

Я полагаю, есть сорт людей, которые думать и анализировать вообще не способны - только тупо повторять модные сказки.

Re: Курилка. Часть 30
 

Полагаю, что в данных условиях вообще бесполезно что-либо объяснять.

Re: Курилка. Часть 30
 

Это не глупость. Сам Сталин говорил "незаменимых людей нет". И Сталин был вполне заменим. Будь вместо Сталина Свинцов, - победа осталась бы на месте, но все могло быть лучше.

Re: Курилка. Часть 30
 

А куда испарился гениальный Хрущёвский "каркас"?

Re: Курилка. Часть 30
 

Почему бред, если пленные немцы строили послевоенный Воронеж?

Re: Курилка. Часть 30
 

Мощнейший аргумент. :happy:

Re: Курилка. Часть 30
 

Хрущев продолжил начатое Сталиным. А вы разве этого не знали? Но делал это во много раз эффективнее и успешнее. Умнее, гуманнее и талантливее. С уважением и любовью к народу. Который его не оценил.

Re: Курилка. Часть 30
 

Вы свою то историю толком не знаете, а уж про США вам лучше совсем молчать.Там мобилизаторы почище Сталина были и есть. Огромые военные заказы кто дает амерканскомц ВПК - государство. А откуда деньги?

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
С танками в Новочеркасске и огнем на поражение по безоружным людям...

Re: Курилка. Часть 30
 

Бред, потому что на факте построенных нескольких домов пленными немцами, вы пытаетесь подвести, что весь СССР был поднят чуть ли не за счёт заключённых, да ввезённом оборудовании. А вот это - полный бред. Потрудитесь изучить соотношение вклада в востановление страны зэков и свободных граждан ивы увидите, что процент невольничьего труда - мизерный.

Re: Курилка. Часть 30
 

Вы тоже. Пропаганду и идеологию знаете. Реальную историю - уже слабее.

Re: Курилка. Часть 30
 

Так достойный ученик славного учителя. Учитель, поди в десятки тысяч раз больше уложил.
Откуда у вас двойные стандарты? Сталин убивал - хорошо, Хрущев - плохо?

Re: Курилка. Часть 30
 

Проблема в том, что эта мобилизационная экономика за аналогичные отрезки времени давала от силы 2-х кратный рост.

А при НЭПе был тот же госсектор, который можно было развивать как заблагорассудится.

Собственно говоря, китайское чудо сделано на основе этого НЭПа.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Как не глупость? При чем тут Свинцов? Вы скажите, что, действительно, народ, без всякого участия Сталина, взял и победил?

Кстати, на счет незаменимости, ужели Сьалин неправ? Если бы все были незаменимы цивилизация давно уже гавкнулась бы... Но, нет. Не гавкается. Потому что, уходящих заменяют приходящие.

Допустим. Но, при чем тут народ,к оторый самостоятельно, вопреки (в данном случае Свинцову) победил и так далее?

Re: Курилка. Часть 30
 

я этого не говорил. Я говорил, что пленные немцы и зеки отстраивали Воронеж. И что древнее оборудование по репарации натащили.

Re: Курилка. Часть 30
 

В самом деле. При чем тут народ. Когда Сталин один и в Кремле сидел, и танки строил, и в атаку ходил, и хлеб растил и сам себя ранетого с поля боя вытаскивал, сам и бинтовался. Один войну выиграл. Народ стоял в стороне и смотрел. Вот он где, кондовый, махровый, фанатичный Культ Личности.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
От чего же двойные? Сталин танками народ не давил. При Иосифе Виссарионовиче все в правовом поле было.

А Хрущ подавил и пострелял, чего Сталин не делал. А вы про уважение и любовь к народу.

Кстати, когда тот же Хрущ усердствовал во время репрессий, он тоже уважал и любил кого в лагеря?

Re: Курилка. Часть 30
 

1. "Умнее" - это вы про кукурузу? Или про ликвидацию машинно-тракторных станций? Или поспешное освоение целины? Может про переход на эмиссионную форму денежного обращение, что привело в дефициту и очередям (привет "сталинскому каркасу" из 1991 года?) и т.д.
2. "гуманнее" - это вы про карательную психиатрию? Да, теперь за "неполсушание" не срок давали, а превращали в овощ, без надежды стать челвоеком даже после "отсидки". Великий гуманист! Это как раз тот самый гуманист, которого Сталин с его списками расстрельнными по Украине из кабинета гнал, крича "угомонись уже!"? Нетрудно представить, где бы мы были, будь Хрущ на посту Сталина в тридцатые-сороковые годы. Северная Корея отдыхает.
"талантливее. С уважением и любовью к народу" - это да, это мы видим. Особенно ярко на примере расстрела рабочих в Новочеркасске. Напомните, что там подобное при Сталине было?

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Неправда.
Ну, глупо полностью отрицать роль высшего государственного руководства в победе.

Это все равно что скзать, что победил британский народ вопреки Черчиллю.
А он там, вот так, просто, на стул сел и сидел?
Он, между прочим, стратегичесим руководством занимался, дипломатией и много еще чем, без чего народ, будь он, хоть трижды героическим, вполне вероятно, был бы порабощен Адольфом Алоизовичем.

Re: Курилка. Часть 30
 

Это как раз у вас такой подход. Но даже если формально - при Сталине расстреливали предателей, врагов народа. При Хрущёве - голодных рабочих. Без даже формального суда и следствия.
Вот она ваша "объективная" правда. Это притом, что сравнивать эпохи просто некорректно.

Re: Курилка. Часть 30
 

Аргументы закончились, я так понимаю.

Re: Курилка. Часть 30
 

И что? А у моих соседей кошка окатилась.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Это оно сейчас древнее. А в 1945-м было самым передовым и самым современным.

Re: Курилка. Часть 30
 

тоже под мудрым и чутким руководством товарища Иосифа Виссарионовича?
Или в мире что-то могло происходить и без Сталина, мимо Сталина и вопреки Сталину.
"Сталин - самый страшный период в истории России" (с) Д. Быков

Re: Курилка. Часть 30
 

Надо разбираться в с.х, чтобы говорить про кукурузу. Её осмеяли, а вплоть до 1991 года закупали в огромных количествах за океном. Самая эффективная кормовая культура для животноводства.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Так речь же не о природных процессах, а о социально-истрических, которые шли, хотим мы того или нет, но под ркводством Иосифа Виссарионовича и это исторический факт, с которым, вне хависимости от наших оценок личности Сталина, мы уже ничего сделать не силах :)


Ху из Д. Быков и от чего я должен порвать волосы на голове от его слов?

Re: Курилка. Часть 30
 

О гениальности экономических реформ Хрущёва и результатах :без всякой войны и голода, нехватки рабочих рук и т.д. - чисто гениальное руководство всё тем же умным и трудолюбивым нгародом, кторый сам всё может без руководства):

Снова Сталин мешал? И дефицит привёл к развалу СССР в 1991 году, потому что это всё Сталин замутил?

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
А Хрущев ею народ кормил :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Конечно. Можно только дать свою оценку.

Re: Курилка. Часть 30
 

Но лучше, чем сталинский голодный мор.
И Хрущева не идеализирую. Но из двух зол выбирают меньшее.

Re: Курилка. Часть 30
 

осталось утрясти вопрос с её посадкой там, где она не растёт в ущерб тех продуктов, которые росли прекрасно.

Съехали снова?

Давайте хлопок с бананами выращивать на Алтае - тоже ведь закупаем.

Короче, всего хорошего!

Re: Курилка. Часть 30
 

Либерастский рупор, белоленточник.
А х.з. - очевидец, наверное, или глубокий историк и экономист. :happy:

Re: Курилка. Часть 30
 

Это знаете, всё равно, что мы сейчас с вами друг на друга начнём ссылаться, как на истину в последней инстанции. :)
Собственно мне добавить нечего. Всё и так ясно. Если кто-то зазубрил наизусть, что Сталин - реинкарнация Графа Дракулы и черпает свои познания из американских комиксов, то призывать его к взвешенному анализу просто глупо.
Любая попытка рассмотреть вопрос непредвзято, порождает реакцию типа: "Вы все сталинисты, ненавидящие народ!" и трындец.
Не достучишься, не объяснишь, если разобраться человек и не желает. Так уютнее - в плену своих стереотипов и сказок.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Но, желательно, объективную.
Что-то не видно, чтобы, вот таксе взяли и вымерли. Были трудности, проблемы, втом числе и объективные, ни от Сталина, ни от кого-то еще независящие.

Хрущев-то объективно к власти пришел, как раз, тогда, когда основные проблемы полевоенного восстановления Илосиф Виссарионович уже решил... И припиал успехи себе любимому.

Это еще вопрос, кто был большим злом, если не тупо впрямую, а объективно сравнивать эпохи. Эпоха, это же совокупность огромного числа факторов и условий, а не только личности конкретных руководителей.

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
Вот тут, вы, пожалуй, правы на все 100%. Действительно, добавить нечего...

Re: Курилка. Часть 30
 

Согласен, тут на Пучкова или Старикова ссылка была бы более уместной.:)