Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 62 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5373)

Тюбег 28.10.2014 17:07
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от кирчу (Сообщение 535269)
Согласна - это ошибка. Надо было предложить на ...сот постов раньше!
Академию наук забаньте.:happy:
Цитата:
Сообщение от кирчу (Сообщение 535266)
Не стоит принимать Тюбега всерьез.
Ага, стоит принимать всерьез мичуринскую генетику, о которой сам-то Мичурин при жизни слыхом не слыхивал.

адекватор 28.10.2014 17:09
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 535274)
. Скрестить картошку с росянкой. Чтоб не ее жуки, а она жуков жрала.
Моя инновация в том, чтобы модифицировать Не растение. А вредителей. Их тысячи. Тля, трипсы, долгоносики, гусеницы, жуки всех развновидностей и т.д.

Тюбег 28.10.2014 17:22
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 535258)
Мичуринская агробиология, она же Мичуринская генетика - направление в науке, основанное Лысенко.
Да, псевдонаучное направление. :direc***:

Тетя Ася 28.10.2014 17:24
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535271)
Ну, конференции уфологи тож проводят регулярно, может их тоже под крыло академии наук?
Люди работающие в агрофирмах имеют вполне конкретный, столь любимый Вами капиталистический, коммерческий интерес. Им продавать семена, рассаду, саженцы надо. Если бы не было предмета спора и тем для практических опытов, не стали бы тратить время на это. Значит есть что копать , о чем дисскутировать и на практике проверять.

Тетя Ася 28.10.2014 17:27
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535278)
Да, псевдонаучное направление.
Про алхимию тоже так говорили. Теперь это нано-технологиями называется. А по сути та же алхимия - изменения исходных свойств материала на молекулярном и атомарном уровне.

Тюбег 28.10.2014 17:35
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535280)
Про алхимию тоже так говорили. Теперь это нано-технологиями называется. А по сути та же алхимия - изменения исходных свойств материала на молекулярном и атомарном уровне.
Патсталом.:happy:

Тюбег 28.10.2014 17:37
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535279)
Люди работающие в агрофирмах имеют вполне конкретный, столь любимый Вами капиталистический, коммерческий интерес. Им продавать семена, рассаду, саженцы надо. Если бы не было предмета спора и тем для практических опытов, не стали бы тратить время на это. Значит есть что копать , о чем дисскутировать и на практике проверять.
Вы хоть тему этой конференции дайте, работы почитать, может там Лысенко и мичуринская генетика ваще не пределах.

Тетя Ася 28.10.2014 17:41
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535282)
Вы хоть тему этой конференции дайте, работы почитать, может там Лысенко и мичуринская генетика ваще не пределах.
Встречу знакомого уточню. Но имя Мичурина звучало точно. Что-то с селекцией связанное.

Тюбег 28.10.2014 17:41
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535282)
Вы хоть тему этой конференции дайте, работы почитать, может там Лысенко и мичуринская генетика ваще не пределах.
Немного уточню, мы тут говорим о "мичуринской генетике", а не о агрономических приемах внедренных Лысенко.

Тюбег 28.10.2014 17:42
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535283)
Встречу знакомого уточню. Но имя Мичурина звучало точно. Что-то с селекцией связанное.
Так тож Мичурин.:bruise: Это величина, величина научная, бесспорная.

Тетя Ася 28.10.2014 17:46
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535284)
Немного уточню, мы тут говорим о "мичуринской генетике", а не о агрономических приемах внедренных Лысенко.
Да? А я думала мы говорим об отношении ученого и времени, ученого и государства, а так же об этике ведения научных споров. У той или иной научной доктрины могут быть как открытия так и провалы, но огульно называть оппонентов глупцами и лжеучеными, откровенно антинаучный подход. Я лично именно об этом.

Тюбег 28.10.2014 18:03
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535286)
Да? А я думала мы говорим об отношении ученого и времени, ученого и государства, а так же об этике ведения научных споров. У той или иной научной доктрины могут быть как открытия так и провалы, но огульно называть оппонентов глупцами и лжеучеными, откровенно антинаучный подход. Я лично именно об этом.
У науки есть свои критерии, если какая-то доктрина не отвечает им, то она не научная, а то эдак мы дойдем до того, что воззрения инквизиции - научны. Вот как лауреат Нобелевской премии Гинзбург характеризует лженауку:
Цитата:
Лженаука — это всякие построения, научные гипотезы и так далее, которые противоречат твёрдо установленным научным фактам. Я могу это проиллюстрировать на примере. Вот, например, природа теплоты. Мы сейчас знаем, что теплота — это мера хаотического движения молекул. Но это когда-то не было известно. И были другие теории, в том числе теория теплорода, состоящая в том, что есть какая-то жидкость, которая переливается и переносит тепло. И тогда это не было лженаукой, вот что я хочу подчеркнуть. Но если сейчас к вам придёт человек с теорией теплорода, то это невежда или жулик. Лженаука — это то, что заведомо неверно.
Ей богу, приходиться талдычить прописные истины...

Тюбег 28.10.2014 18:08
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 535261)
Вот идея для настоящих ученых. Выведите генномодифицированного колорадского жука, который или 1. В третьем-пятом поколении не сможет плодиться. 2. Не будет жрать картошку, а будет есть сорняки.
Это к волшебникам. Не забывайте, что биологические объекты - это самые сложные системы в мире.:drunk:

Тетя Ася 28.10.2014 18:11
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535288)
У науки есть свои критерии, если какая-то доктрина не отвечает им, то она не научная, а то эдак мы дойдем до того, что воззрения инквизиции - научны.
Они действительно научны. Большинство так называемых "колдовских" снадобий в большом количестве содержат растительные наркотики. Выпил - полетел на шабаш :). Так вот, читала описания инквизиторов "как по внешним признакам определить ведьму", а потом на глаза попалась современная статья типа " как определить что ваш ребенок начал употреблять наркотики". Описания очень похожи. Описывают типичных наркоманов.

сэр Сергей 28.10.2014 18:12
Re: Курилка. Часть 62
 
Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535278)
Да, псевдонаучное направление.
Сейчас, это спорный вопрос.

Тетя Ася 28.10.2014 18:13
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535290)
Это к волшебникам.
Возвращаясь к средним векам. Волшебник и ученый практически синонимы.

сэр Сергей 28.10.2014 18:14
Re: Курилка. Часть 62
 
Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535291)
Так вот, читала описания инквизиторов "как по внешним признакам определить ведьму",
Кстати, "Молот ведьм" очень умная книга, написанная глубоко образованными людьми с использованием последних данных тогдашенй науки.

Тюбег 28.10.2014 18:15
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 535292)
Тюбег,

Сейчас, это спорный вопрос.
Чего? еще раз:
Цитата:
Лженаука — это всякие построения, научные гипотезы и так далее, которые противоречат твёрдо установленным научным фактам. Я могу это проиллюстрировать на примере. Вот, например, природа теплоты. Мы сейчас знаем, что теплота — это мера хаотического движения молекул. Но это когда-то не было известно. И были другие теории, в том числе теория теплорода, состоящая в том, что есть какая-то жидкость, которая переливается и переносит тепло. И тогда это не было лженаукой, вот что я хочу подчеркнуть. Но если сейчас к вам придёт человек с теорией теплорода, то это невежда или жулик. Лженаука — это то, что заведомо неверно.
То что ДНК - "вещество наследственности" доказал Гриффитс в лохматом 26-м. Теперь цитата из Т. Д. Лысенко «Агробиология»:
Цитата:
Живое тело вообще, любая его частичка обладает породой—наследственностью.

сэр Сергей 28.10.2014 18:19
Re: Курилка. Часть 62
 
Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535293)
Возвращаясь к средним векам. Волшебник и ученый практически синонимы.
Дело в парадигме мышления. Для модернистов (мыслящих в парадигме модерна) "Бога нет, а есть атмосфера одна" (с) Л.Н. Толстой "Война и мир", а мыслящие в парадигме премодерна прекрасно совмещают науку и чудеса, потому что мир в этой парадигме совсем другой.

Иегуда Эзра Лев бен Бецалель считался в свое время, известным ученым, его глубоко уважал и переписывался с ним, тот эе Тихо Браге. Но, бен Бецалель великолепно совмещал занятие науками и магией с каббалой.

Альберт Великий - известный и признаный современной позитивисткой, моернисткой наукой ученый, свободно совмещал занятия химией и физикой с алхимией, демонологией, ангелологией и прочим.

адекватор 28.10.2014 18:20
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535290)
Это к волшебникам. Не забывайте, что биологические объекты - это самые сложные системы в мире.
То есть, вы отрицвете существование генной инженерии и генномодифицированных биологических объектов - растений? Или вы про насекомых?
ну тогда сделайте ядохимикат, от которого жуки не смогут плодиться. Но не сразу, а в 3-7 поколении. пусть сначала все пере. тся, создадут популяцию, в которой все 100 процентов особей будут нести в себе эту мину замедленного дествия. А потом - хопа на. А куда все жуки делись?

сэр Сергей 28.10.2014 18:20
Re: Курилка. Часть 62
 
Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535295)
Чего? еще раз:
Себе.

адекватор 28.10.2014 18:22
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 535294)
"Молот ведьм" очень умная книга, написанная глубоко образованными людьми
Да, Сталин использовал принципы "Молота" для выявления врагов народа и применял методы "Молота" для борьбы с врагами народа.

Тюбег 28.10.2014 18:23
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535293)
Возвращаясь к средним векам.
Дайдете до каменного века отпишитесь.:blush:

адекватор 28.10.2014 18:26
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535280)
Про алхимию тоже так говорили. Теперь это нано-технологиями называется. А по сути та же алхимия - изменения исходных свойств материала на молекулярном и атомарном уровне.
Нанотехнологиям до алхимии далеко. Но принцип - изменение свойств вещества на атомарном и молекулярном уровне - идентичен.

Тюбег 28.10.2014 18:26
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 535297)
То есть, вы отрицвете существование генной инженерии и генномодифицированных биологических объектов - растений? Или вы про насекомых?
ну тогда сделайте ядохимикат, от которого жуки не смогут плодиться. Но не сразу, а в 3-7 поколении. пусть сначала все пере. тся, создадут популяцию, в которой все 100 процентов особей будут нести в себе эту мину замедленного дествия. А потом - хопа на. А куда все жуки делись?
Ничего я не отрицаю, то что генная инженерия и ГМО существует, это не значит, что эта наука всесильна.

Тетя Ася 28.10.2014 18:27
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535300)
Дайдете до каменного века отпишитесь.
Вообще-то я практически живу в 23-м веке.

Тюбег 28.10.2014 18:29
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 535298)
Тюбег,

Себе.
Короче, кроме того, что "этот вопрос спорный", ответить вам нечего.:direc***:

Тюбег 28.10.2014 18:30
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 535301)
Но принцип - изменение свойств вещества на атомарном и молекулярном уровне - идентичен.
И что, многое алхимия наизменяла?:blush:

Тетя Ася 28.10.2014 18:33
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535305)
И что, многое алхимия наизменяла?
Проверить достоверность теперь уже трудно, но дошли сведения о кудесниках превращавших свинец в золото.

Тюбег 28.10.2014 18:36
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535306)
Проверить достоверность теперь уже трудно, но дошли сведения о кудесниках превращавших свинец в золото.
А, ну тогда да, это в корне меняет дело.:thumbsup:

Тетя Ася 28.10.2014 18:36
Re: Курилка. Часть 62
 
Современная наука подтверждает возможность самого факта такого превращения. Только это нерентабельно как выяснилось ибо:

Цитата:
В результате проведенных экспериментов было установлено, что в ядерном реакторе возможно превращение одних веществ в другие. Так, уран превращается в плутоний, железо – в никель, а сера – в хлор. Но еще в ядерном реакторе возможно превращение неблагородных металлов в золото. Такой синтетический металл был впервые получен американскими физиками в 1947 году. Сегодня «добытое» ими золото (из 100 мг ртути получилось 35 мкг благородного металла) можно увидеть в экспозиции чикагского музея науки и промышленности.

В такой реакции нет никакого волшебства. В реакторе происходит радиоактивный распад изотопов двух соседних элементов, а именно платины и ртути. Почему же тогда такая реакция не поставлена на поток? Дело в том, что, каким бы парадоксальным это ни казалось, такое превращение будет экономически невыгодным. В основном в силу стоимости платины, которая ценится гораздо дороже золото. Да, собственно, и получение благородного металла из ртути-197, которая испускает бета-лучи, также является трудоемким и дорогостоящим процессом. Да и количество добытого золота оставляет желать лучшего. Другие же ядерные реакции позволяют получить менее стабильные изотопы золота, которые «живут» лишь пару дней, после чего превращаются в лужицу ртути.

Тетя Ася 28.10.2014 18:45
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535308)
Другие же ядерные реакции позволяют получить менее стабильные изотопы золота, которые «живут» лишь пару дней, после чего превращаются в лужицу ртути.
О! Читала, что именно за подобное и казнили инквизиторы одного из алхимиков: полученное золото расплылось и улетучилось.

Тюбег 28.10.2014 18:57
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535309)
О! Читала, что именно за подобное и казнили инквизиторы одного из алхимиков: полученное золото расплылось и улетучилось.
Как они ядренубомбу не забабахали в лохматом средневековье, просто диву даюсь.:rage:

Кодо 28.10.2014 19:00
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535280)
Про алхимию тоже так говорили. Теперь это нано-технологиями называется. А по сути та же алхимия - изменения исходных свойств материала на молекулярном и атомарном уровне.
Походу, в 23-ем веке Академию Наук действительно забанили. И заменили "Молотом ведьм".
Ядерная физика и нано-технологиии - разные вещи. Не говоря уже о "науке" алхимии.
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535291)
Описывают типичных наркоманов.
Это значит, что воздействие наркотических веществ на человеческий мозг не изменилось со средних веков и по сию пору. И причем здесь наука?
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535308)
В реакторе происходит радиоактивный распад изотопов двух соседних элементов, а именно платины и ртути
И много в средние века было ядерных реакторов?
Наверное, ни одного. Поэтому средневековые алхимики вручную отрывали лишние электроны у атома свинца.

Тюбег 28.10.2014 19:06
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 535311)
Наверное, ни одного. Поэтому средневековые алхимики вручную отрывали лишние электроны у атома свинца.
Чтобы электроны стали лишними, вначале протоны поотрывать надобно, да и количество нейтронов проконтролировать, шоб атом был стабильным, а то он как вдарит в челюсть маленькой "хиросимой". :blush:

сэр Сергей 28.10.2014 19:06
Re: Курилка. Часть 62
 
Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535304)
Короче, кроме того, что "этот вопрос спорный", ответить вам нечего.
Да у меня нет, времени сейчпс вести с вами сор. Напомнб, что вы не представили ни одного обосервания своей точки щрения. Так что... не прорще ль на сеья, кума, оборотиться?

сэр Сергей 28.10.2014 19:08
Re: Курилка. Часть 62
 
Кодо,
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 535311)
Походу, в 23-ем веке Академию Наук действительно забанили. И заменили "Молотом ведьм".
Просто, вы - модернисты-позитивисты проиграли, но кпорно дкмаете, что, по режнему наверху :)

Тетя Ася 28.10.2014 19:19
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 535311)
Это значит, что воздействие наркотических веществ на человеческий мозг не изменилось со средних веков и по сию пору. И причем здесь наука?
То есть изучение этого самого воздействия на мозг наукой не является.


Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 535311)
И много в средние века было ядерных реакторов?
Дык кто же теперь подсчитает. Инквизиция, сами знаете, физиков-ядерщиков, особо не жаловало. Все тайком. Может и аналог какой был, доселе не известный.

Тетя Ася 28.10.2014 19:22
Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:
Сообщение от Тюбег (Сообщение 535310)
Как они ядренубомбу не забабахали в лохматом средневековье, просто диву даюсь.
Гы. Говорят еще раньше забабахали. Одна из лже-гипотез по вашему, говорит, что прошлый конец света произошел из-за ядерной войны.
Вообще это довольно распространенно, каждые 30 000 лет собираются физики и...запускают андронный колайдер. Че то все разговоры про него смокли, ох не к добру.

сэр Сергей 28.10.2014 19:24
Re: Курилка. Часть 62
 
Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 535318)
Гы. Говорят еще раньше забабахали.
Позитивисты сбежали... Сейчас накопят сил и знани и как бабахнут...


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.
Страница 22 из 26 « Первая 1415161718192021 22 23242526
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot