Re: Непознанное и непонятное
 

А на небольшие? Сделать площадку. Накидать снег над палаткой. Попрыгать. Не было?

Re: Непознанное и непонятное
 

Зачем?

Re: Непознанное и непонятное
 

Мухомор,
:happy:

Пожалуйста, не сочтите за оскорбление... Невольно вспомнился Эдвард Нортон Лоренц, Царствие ему Небесное...

Конвекция в замкнутой петле, система из трех дифференциальных уравнений, Эффект Бабочки и Странный аттрактор...

Re: Непознанное и непонятное
 

Поищите. Вроде никто не прыгал - это опасно.

Зачем в незнакомой местности ориентироваться? А как иначе понять, куда двигаться?

Re: Непознанное и непонятное
 

Мухомор,
Простите за эмоциональность... Но, хрен с ним с КПД, зато тепло и ветер не продувает. Ночуешь, где-нибудь на плато Тырке... Там даже летом прохладненько бывает, особенно ночью... Ветры сильные - орлы и те ниже Тырке летают.

Плато плоское, встречаются маленькие перелесочки, где не смотря на ветер можно разжечь костер.

Накрыл палатку клеенкой - тепло. нигде ни сквознячка... А КПД... Что КПД... Пущай его физики вычисляют...

Re: Непознанное и непонятное
 

Никуда. Зарываться. Разжигать и поддерживать огонь. Можно нарезать круги вокруг костра.

Re: Непознанное и непонятное
 

Не продувает - уже есть непродуваемый брезент. Откуда дополнительное тепло?
А! Тогда да.

Re: Непознанное и непонятное
 

А. Вы снова в режиме ампутированного мозга?

Re: Непознанное и непонятное
 

Хильда,
Понятно, что они проснулись от удара. Учитывая холодюгу и отсутствие спальников, кариматов и клеенки, вряд ли они спали крепко.

Да, стресс, палатка придавлена, резанули брезент, выбрались...

Но надо было предварительно, хотя бы, оценить ситуацию. Ну так же по логике выходит. Тем более Дятлов - руководитель и опытный турист - спортсмен, кстати, имевший опыт, сколько я знаю, холодных ночевок.

Допустим, приняли решение спускаться к лабазу. Но нужно было попытаться сориентироваться.

Хоть как-то. Ведь в буран видимости, практически нет...

По логике сразу бежать вниз по склону они не должны бы...

Вот, если они в реале выбились из графика, то, возможно, действительно, Дятлов решил рискнуть, чтобы пройти маршрут в срок.

Лично я бы там ночевать не стал бы. Даже в "нехолодном" режиме, а взошел бы на перевал уже утром.

Re: Непознанное и непонятное
 

Ну не настолько они выбились, даже полудневку себе устроили на предпоследней стоянке (там, где лабаз сделали). Но сроки поджимали, да.

Так в том и дело - если бы они понимали, что заблудились, тогда - да, надо ориентироваться. А если считаешь себя находящимся на южном склоне - сначала вниз, в лес, а там уже сориентируемся. Там и лыжня должна быть видна.

Re: Непознанное и непонятное
 

Понятия не имею. Но легко верю, что ветер разной силы, начиная от штиля.


Владивосток построен на гористых холмах, окруженных с 3-х сторон морем. Зимой в некоторых точках конкретная ветрюганная жопа, небольших людей прям реально сдувает. Но лишь иногда. В спокойные дни/часы даже на вершине главной местной "горы" никакого ветерка может не быть.



И при сильном ветре хрен бы они поставили палатку. Если это и возможно физически, надо быть нереальными психами, чтобы на такое пойти.


Это ад. В таких условиях через минуты можешь только ногами передвигать, стремясь поскорей от них скрыться. После чего ни за что в неотапливаемой палатке раздеваться не станешь, а много часов отмороженным будешь.



Из-за ураганного ветра палатку накрыло небольшой лавиной.

Re: Непознанное и непонятное
 

Мухомор,
Не такой, уж он и непродуваемый. Вы представьте - палатка на холодном снегу, снаружи, на минуточку, буран, то есть ветер очень сильный. Палатка с дырками, даже заштопанными, неновая - в таких условиях атмосферка там была еще та...

Если накрыть клеенкой? Дыхание + тепло тел. При отсутствии сквозняков, клеенка удерживает тепло внутри палатки.

З.Ы. Парники, тоже клеенкой покрывают.

Re: Непознанное и непонятное
 

Некоторые пишут, что:
Другие:
Люди, не поддавайтесь на провокации! Оказались зимней ночью вдали от помощи - сразу утепляйтесь пока есть силы. Утеплившись, разводите костер. Можно сначала костер, потом утепляться. Даже кажущиеся бесполезными: хб носок, веревка могут спасти вас от обморожения и смерти.
Не предпринимайте никакие марш-броски на 2 километра босиком и без шапки. Если на вас несколько свитеров, но нет шапки, наденьте на голову свитер. Переохлаждение головы чревато потерей сообразительности.
Сделайте из еловых веток снегоступы. Не шляйтесь по лесу в мокрых носках! Отогревайте руки под свитером. И берегите ноги! Их отогреть сложнее, чем кисти рук. Под рубаху не спрячешь.
Возможно, промочить ноги без возможности просушить носки и обувь - самое страшное что может случиться.
Поиск в помощь
Как выжить в лесу без всего зимой: рекомендации по выживанию

Re: Непознанное и непонятное
 

Чтобы получить дополнительное тепло надо обеспечить воздушный зазор.
Если одно лежит на другом, то это мертвому припарки. Лучше клеенкой укрыться в палатке. Поверх одеяла.

Re: Непознанное и непонятное
 

Хильда,
Если время, хоть со скрипом, но терпело, тогда риск неоправдан.

Логичнее было бы, реально переночевать в лесу, а утром уже напрячься и преодолеть перевал.

Тем более утром, со свежими силами можно и постараться "горы свернуть".


В таком случае вывод напрашивается сам собой:

Они изначально не знали местности и неправильно сориентировались уже при подъеме на перевал.

Но, в таком случае возникает вопрос - в группе, по крайней мере двое очень опытных людей - Дятлов и Золотарев, зная, что они не шибко местность знают, да и карта у них левая (как вы говорите, только калька с карты), то почему они не озаботились ориентирами (в том числе и искусственными) на всякий случай?

Ведь, знали же, что зима, что в горах погода портится моментально в любое время года.

Re: Непознанное и непонятное
 

Решил глянуть, что они написали, когда палатку установили.


Вот это интересно:

Мда.


Это последняя запись. Подтверждает логичную версию, что хотели проскочить перевал, но подъем оказался настолько тяжелым, что пришлось устроить реальную холодную ночевку. Не было даже сил записать мучения того дня.

Re: Непознанное и непонятное
 

Стоп:

Вот почему в палатке ничего не написали.

Re: Непознанное и непонятное
 

А, так вот что с вами произошло.

Re: Непознанное и непонятное
 

Я бы сказала, что - в то время, пока основная группа делала полудневку/лабаз, командиру (Дятлову) и еще кому-то, например, Золотареву/Тибо/Слободину надо было подняться к перевалу и прикинуть/отметить место, где потом ставить палатку. Днем бы они и отрог увидели/кроки сделали. Короче, провели бы подготовительную работу, раз уж им хотелось тактически поступить именно так: заночевать на перевале, а на следующий день без набора высоты дойти до Отортена.

См. выше. Я этого тоже не понимаю. Я уже писала, что я бы готовила этот поход еще летом - прошла бы там, сравнила кальку с местностью, сделала кроки, отметила места возможных ночевок/закладок и т.п. То есть, с их стороны была чистая авантюра. Если бы им сопутствовала удача, авантюра бы увенчалась успехом. Но такого количества удачи у них с собой не оказалось.

Re: Непознанное и непонятное
 

Это 31 января, не 1 февраля.

В палатке был только Вечерний Отортен (и то не факт, что его писали именно в палатке на склоне, скорее всего, при подготовке лабаза).

Re: Непознанное и непонятное
 

Усиление работы мышц
В состоянии покоя поперечнополосатые мышцы в среднем производят 800 – 1000 ккал в сутки, что составляет 65 – 70% тепла, вырабатываемого организмом. Реакцией организма на холод является дрожь или озноб, при котором мышцы непроизвольно сокращаются с высокой частотой и низкой амплитудой. Дрожь увеличивает теплообразование на 200%. Ходьба увеличивает теплообразование на 50 – 80%, а тяжелая физическая работа – на 400 – 500%.

Специфическое динамическое действие пищи
Употребление пищи и ее переваривание требуют от организма выделения некоторого дополнительного количества энергии. Ее часть преобразуется в тепловую энергию и включается в общий процесс теплообразования, хотя и незначительно.

Re: Непознанное и непонятное
 

Мухомор, гуглите "запас гликогена" в печени и как его восполнить.

Re: Непознанное и непонятное
 

Гликоген надо восполнять днем. Ночью в поисках источника гликогена не надо голышом ползать по снегу.

Re: Непознанное и непонятное
 

Точно отмороженный.

Re: Непознанное и непонятное
 

События 1-го должны были записать на следующий день, получается. Но не вышло.


Да нет, похоже именно в ней. Ведь называется мало того, что Отортен, так еще и Вечерний, а писали не в ворде, где можно было бы потом название добавить или изменить.


Судя по скану, оно наверняка было написано первым, потом дата и "орган", потом стали креативить. Скорее всего по пьяни, раз такие откровенные сексуальные намеки.


Печку они уж явно не днем собирали. Да и все остальное говорит о чисто вечерней развлекаловке.


К сожалению, это нам ни о чем не говорит. Разве что дополнительный плюсик к тому, что обмороженными они не были, что было бы неизбежно, ставь они палатку в сильный ветер.

Re: Непознанное и непонятное
 

Люди, не поддавайтесь на провокации! Оказались зимней ночью вдали от помощи - сразу утепляйтесь пока есть силы. Утеплившись, разводите костер. Можно сначала костер, потом утепляться. Даже кажущиеся бесполезными: хб носок, веревка могут спасти вас от обморожения и смерти.
Не предпринимайте никакие марш-броски на 2 километра босиком и без шапки к лабазу с едой. Проголодались - жуйте хвою. Она содержит до 6.5% сахаров. Если на вас несколько свитеров, но нет шапки, наденьте на голову свитер. Переохлаждение головы чревато потерей сообразительности.
Сделайте из еловых веток снегоступы. Не шляйтесь по лесу в мокрых носках! Отогревайте руки под свитером. И берегите ноги! Их отогреть сложнее, чем кисти рук. Под рубаху не спрячешь.
Возможно, промочить ноги без возможности просушить носки и обувь - самое страшное что может случиться.
Поиск в помощь
Как выжить в лесу без всего зимой: рекомендации по выживанию

Re: Непознанное и непонятное
 

Так автор собирался продемонстрировать его вечером в палатке, поэтому и вечерний. Вопрос тут скорее - почему Отортен? )))

Не бывает в категорийных походах пьяни. И без того слишком опасно. А намеки вы там где именно увидели?

Именно так.

Re: Непознанное и непонятное
 

Матчасть не знаете.

Re: Непознанное и непонятное
 

Да-да, хвоя зимой в лесу - самое оно, тушенка ей явно проигрывает.

Re: Непознанное и непонятное
 

В твоем замечательном гайде почему-то ни слова о том, как это сделать в зимнем ночном лесу, да еще и будучи отмороженным по самое нехочу.


Подсказка: для поджигания того, что в снегу валяется, канистра керосина будет совем не лишней.



Все же похоже на коллективное творчество. Одному-то нафига такое писать. Ну и да, Отортен очень жесткий намек. :)

А у советских студентов не бывает походов без пьянки. :) И про опасность уж не в этом случае говорить, когда такую жесть устроили.



Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости. Кандидат любовных наук Дубинина. Это о сексе.


Это не значит, что они там трахались (хоть и не исключено), скорее всего обычные молодежные приколы.

Re: Непознанное и непонятное
 

Это не о сексе. ))) Это о любви. Типа умри, но не давай поцелуя без любви. Короче, такими философскими размышлениями они там по вечерам пробавлялись. Согласна, что это жестко на грани, особенно если учесть 7 парней на 2 девушки.

Там про секс скорее про печку, которую собирали Колмогорова и Дорошенко целый час (одни в палатке?). Но и то...

Еще раз: у них была с собой одна фляжка со спиртом. И ту выпили Слобцов с Шаравиным.

1-2 человека (Тибо и Кривонищенко?). Хотя, вроде и Золотарев отметился (незнакомый никому из поисковиков-студентов почерк, надо бы сравнить с его почерком на доках).

Мышки, станьте ежиками!

Re: Непознанное и непонятное
 

Дети не от секса появляются? :)


Это типичные шуточки культурных мальчиков их возраста. Я не так давно таким же был.


Откуда известно, что у них было? Уж комитету они бы о бухле докладывать явно не стали.

Re: Непознанное и непонятное
 

Они вытряхивали рюкзаки каждый вечер. Вытряхивали их и перед Юдиным (тот вообще настаивает, что спирта не было совсем, хотели взять, но не нашли) во 2-м Северном. Список вещей есть опять же (в УД, план). Это же не ПВД, а категорийный поход.

Спирт им был нужен не для бухла, а для дезинфекции возможных травм. И он входил в стандартное оснащение туристских аптечек. Поход (и оснащение) обсуждались в городском комитете по туризму. Там им еще навтыкали, что сроки нереальные.

Из дневника емнип Дубининой известно, что та заводила такие разговоры каждый вечер. Типа, просвещала мальчиков, как нужно обходиться с девочками. Видимо, кого-то достала.

Re: Непознанное и непонятное
 

Голыми перед полковником КГБ, а в походе были под конвоем? :)

Это полковник КГБ? Нет, студень обыкновенный. Которого еще и не было в походе.


Ага, должен был быть. А Юдин на допросе заявил, что спирта у них не было. Соврал? Запросто мог. Либо спирта при нем не было, потому что выдули до этого, но дальше-то он был не с ними, не мог знать, чем они перед самим походом затарились. А могли и в пути достать, аборигены ведь наверняка не трезвенники. Деньги у них были.


В дневниках русским языком написано, что по вечерам мальчики буянили, наверняка по пьяни, приставая к девочкам с любовными темами. Стандартное поведение молодняка.


А у Дубининой были месячные, и она была обиженной мегерой.

Re: Непознанное и непонятное
 

Когда читал опись вещей в лабазе, дивное открытие поразило мой головной мозггг. Котелок где??? В чём им было варить эту самую "горячую еду"??? Да какая там горячая еда? Им, добежав до лабаза, даже не в чем было бы нагреть кипятку. (ох уж эти неудобные мелочи!)

Дрова. Вы можете сказать, в каком точно количестве??? На сколько часов хватило бы??? Говорят - в лесу кругом сушняк. Он что там - штабелями лежал??? Валежник ещё найти надо было (в темноте), выкопать из под снега, доволочь до костра. А топоры-то хоть у них были??? А пила??? Не было. Всё в палатке побросали.

От палатки до лабаза (до которого якобы "рукой подать"), на минуточку 2 км. Это почти столько же, сколько от палатки до того кедра, под которым дятловцы разожгли костёр (поддерживать его сил у них уже не было). 2 км ночью, при плохой видимости, по местности, на которой (как оказалось) они плохо ориентировались, рискуя заблудиться... И всё для чего??? Так ли уж спасителен был этот лабаз???

При каждом удобном случае люди повторяют слова про особую опытность Дятлова. А я считаю, что он идиот. Мне достаточно знать об этой идиотской "холодной ночёвке". Он погубил людей, за жизнь которых нёс ответственность.

Re: Непознанное и непонятное
 

Хильду одну в лес нельзя пускать. Погубит себя. А не одну тем более. Погубит и себя и товарищей.

Re: Непознанное и непонятное
 

Лабаз - не был предназначен для отхода и спасения. В нем собрано ненужное, лишнее. Котелок - нужная вещь.

Re: Непознанное и непонятное
 

Медиумы на верном пути. Есть приближение к обеим моим версиям. Если будет продолжение, вы озвучите обе мои версии. Коллективное бессознательное, объединенной сетью (техноноосфера), проявляет своё действие. Непознанное и непонятное.

Re: Непознанное и непонятное
 

Даже без этого там было ничего нигде не спрятать. Более того, в походе даже курить не разрешалось, не то что пить.

Не было. Но рюкзаки при нем перетряхивались, потому что надо было его груз распределить между остальными.

После Юдина - не могли. В тайге ни аборигенов, ни сельпо им не встретилось.

Юдин емнип не на допросе говорил, что спирта не было, а много позже. Поэтому это "дополненное воспоминание".

Это вы что именно так истолковываете?

У Дубининой - месячные? Возможно, но это было бы глупо. а) нагрузка б) отсутствие гигиены. Она бы воняла на всю палатку.

А вы список продуктов видели? Там была тушенка в жестяных банках.

В обычном. Они заготовили дрова еще на одну ночевку, чтобы по возвращению из радиалки не тратить время на их заготовку.

Ну так поэтому им и нужен был лабаз, где все это уже было.

Это вы на реальное место палатки смотрите. А теперь возьмите карту и посмотрите на южный склон. Никаких 2 км там нет, в худшем случае 1 км.

Еще раз посмотрите на карту. Южный склон. Спуск с него - в долину Ауспии, там блуждать негде, а в лесу они бы нашли свою лыжню. Еще раз напомню: они заблудились не на южном склоне, а потому что а) на их кальке не был отмечен водораздельный восточный отрог, который к перевалу выполаживается и б) вместо того чтобы им встать под восточным отрогом, они промахнулись мимо него, прошли перевал и по ровной полочке дошли до северо-восточного отрога и встали под ним. На в) более обширном по площади восточном склоне, фактически склоне ГУХ, более продуваемом склоне и гораздо дальше от лабаза, который они, к тому же, уже не могли найти "интуитивно", просто спустившись вниз. Другими словами, к моменту разбивки лагеря на склоне они уже заблудились, только не знали об этом.

Он был опытнее 7 человек из группы. Но он начал ходить в походы только в УПИ. Тогда как тот же Согрин ходил в походы с возраста 11 лет. Поэтому согринцы выжили и закончили поход, даже потеряв палатку (в те же дни, что и дятловцы). А дятловцам очень крупно не повезло.

Говорит отмороженный, что предложил зимой жевать хвою вместо горячей тушенки.

Re: Непознанное и непонятное
 

Согрин
— Нам быстро стало ясно, что ребята ночью, панически, покинули свою палатку и побежали вниз по склону.