Re: Курилка. Часть 83
 

Не знаю - но мне кажется что когда собраны документы в одном месте (в папочке под названием) - легче будет потом - когда судить их будут.

Re: Курилка. Часть 83
 

Потому я и уточнил, что, конечно, не называю предмет нашего разговора единственной причиной. Но не станете же Вы отрицать, что безверие сыграло свою роковую роль?

И то ладно, тем более, я тоже не гожусь в миссионеры :)
Однако Вы обозначили очень странный жизненный путь:

У меня нет права судить о Вашей жизни, но, может быть, потому так всё и вышло, что Вы с самого начала поставили себе очень сомнительную задачу - научиться, чтобы учить? К Богу идут за Спасением, всё остальное - потом.
Мудрость мира?

Вот тут-то и наступает момент истины: уважение к себе - понятие нечёткое, допускающее у разных людей разное толкование и разное наполнение. И в итоге два уважающих себя человека запросто могут назвать друг друга скотами. И нельзя, никак нельзя КАЖДОГО научить уважению к себе, да ещё такому уважению, чтобы оно было понято и разделено всеми или хотя бы большинством.

ДА нет, как раз не религиозный в строгом смысле слова. Просто не нахожу в этом ничего, кроме собственной слабости, и уж тем более никогда не заявлю гордо: "главное, я верю в душе".

И уже по одному этому не гожусь в миссионеры, так что оставим эту тему. Но очень прошу Вас: воздержитесь от цинизма и презрительного отношения. Зачем они? Чтобы оскорбить кого-то? чтобы увеличить количество злобы на квадратный метр?
"Там" - это где? Христианство зиждится на Евангелии, а Христос многое объяснял языком притчи.

Re: Курилка. Часть 83
 

А в 90-х, увы, стали.
Коммунистическая мораль как раз очень близка к христианской - потому и "приросла". Но потому же и "отслоилась", что противоречила (если не сказать - нахально перечила) ближайшей (и старшей, кстати) родственнице.

Re: Курилка. Часть 83
 

НАсчёт "секса у нас нет" - заблуждение, кстати. Это одна тётка сгоряча выпалила во время телемоста с Америкой, но говорила она о телевидении, т.е. мела в виду: "У нас на ТВ секса нет". Это уж потом критиканы вырвали их контекста и пошли издеваться.
А что касается веры, то, конечно, она была, но в загоне, на положении обречённой. Детей крестили - но не учили,это считалось зазорным. И не ужасно ли, что о Боге многие начинали задумываться, только познакомившись с "версией Воланда" (серьёзно, роман Булгакова для многих был чуть ли не единственным духовным текстом)? Так что говорить, будто кто хотел - верил, кто не хотел - нет, нельзя. Чтобы выбирать, надо хотя бы в общих чертах знать, из чего выбираешь.

Re: Курилка. Часть 83
 

Вы должны понимать, что вера - это понятие нематериальное. Какое угодно, но только нематериальное и потому невидимое, в отличие от золотых куполов, крестных ходов, иконостасов. Потому настоящую внутреннюю и неколебимую веру народа в СССР никто не замечал и не хотел замечать. Но невозможность взвесить и замерить предмет не означает его отсутствия. Вера была в народе, спокойная и ровная, непоказушная и не напоказ, и была героическая вера среди воцерковленных, которые служили, несмотря на уже реальные притеснения. Резюме - в народе во времена СССР вера была. ровная, спокойная, надежная. мощная и неколебимая. Оттуда была и высокая мораль и довольно строгие нравы, несравнимые с распущенностью постсовесткой после 1991 года.

Re: Курилка. Часть 83
 

Потому, что перестали быть советскими людьми. Но большинство интуитивно чувствует: чтобы держаться на плаву, нужны ориентиры, как следствие - массовый интерес к религиям, духовным учениям.

Re: Курилка. Часть 83
 

Ориентиры простые. Вокруг них сотни тысяч томов, а ориентиры простые. Как все истинное. Как только начинают словоблудить, так сразу понятно - пытаются скрыть ложь. А так куда прощу - Не убий, не укради. Убил, украл - посадят. епт, жизнь поломата будет. Неизвестно. как там в загробной жизни, а на этом свете лет десять отсидеть или жить в страхе - поймают или не поймают тоже как бы не рай.
и так далее по всем заповедям, которые есмь просто правила игры в жизни.
Грешен, каюсь, по некоторым пунктам, но вот чем старше становишься, тем больше понимаешь.

Re: Курилка. Часть 83
 

Какие-то вас второстепенные вещи интересуют в религиях. Объясняющих притчами вы в любой пивнушке найдете. Вас только психотерапевтическая суть волнует, а не метафизика, что действительно интересно.

Re: Курилка. Часть 83
 

Религия оперирует теми же субстанциями, что и магия.
Но религия даже в богословско-философской колоссальной своей части не оперирет такими понятиями как, например, эгрегор, не объясняет, что происходит в результате Таинств, кроме абстрактно-символического толкования и так далее.

Re: Курилка. Часть 83
 

Потому что любая попытка как-то иначе толковать обряды автоматически будет считаться ересью.

Re: Курилка. Часть 83
 

Но она оперирует самими Таинствами. Именно благодаря этому священники и освобождены от общественно-полезного труда.

Re: Курилка. Часть 83
 

Скорее это защита корпорации. Попытка толкования приведет к попытке повторения людьми не входящими в касту. Конкуренты.

Re: Курилка. Часть 83
 

Защита эта не работает. Если учесть сколько сект, направлений и ветвей есть в религиях. В этом смысле конкурент на конкуренте сидит и конкурентом погоняет.
протестанты, католики. лютеране, староверы, пятидесятники, свидетели Иеговы, молокане, духоборы, Киевский и Московский патриархат и так далее.
А люди все верят и верят. А свечи горят и горят.

Re: Курилка. Часть 83
 

А посредники всё роятся, и роятся в надежде заманить людей в свой эгрегор. У них-де лучший канал связи с Высшими силами, надежнее защита.

Re: Курилка. Часть 83
 

Прошу прощения за муссирование ваших семейных обстоятельств, но вы сами начали. Интересуюсь в порядке любопытства, кем вы считаете своего отца: доблестным Штирлицем в стане врагов или просто лицемером?

Re: Курилка. Часть 83
 

Я тоже не понимаю, зачем.

Вот если не мешает - то нет никакого смысла. Проблема начинается, когда мешает. Но и тут разубеждать - глупо. Можно и нужно требовать соблюдения ваших прав и только.
Грубо говоря, когда шлюшки бесновались на амвоне - это необходимо наказывать и многие тут свидетели, что я осудил это скотство.
Но когда тот же Чаплин, начинает мне указывать, какие штаны мне носить, выходя на улицу и какие дисциплины должны учить в светской школе мои дети - я имею полное право послать его нахрен и поставить на место.
Всё по-честному.

Re: Курилка. Часть 83
 

Вещественные доказательства добытые незаконным путём не имеют силы в суде. Хакерство - незаконный путь. Так что я этот кибер беркут вообще не понимаю. Ну вот что такого они сделали, что хоть как-то хоть на что-то повлияло, кроме пены на форумах?

Re: Курилка. Часть 83
 

Некорректный вопрос. Если имелась в виду религия - то стану утверждать, что никакой роли атеизм в СССР в его крушении не сыграл.

Вполне нормальный путь. Меня влекло неизведанное. Когда религию вдруг объявили несправедливо поруганной, и стали доступны религиозные источники повсеместно - я тут же этим воспользовался. Посетив Исакиевский собор, Казанский (в ту пору ещё бывший музеем религии), я был в каком-то смысле окрылён. Я был молод и искал истину и смысл жизни.
Но передо мной встал сложный вопрос: каждая религия и каждая конфессия утверждает, что именно она самая правильная. Очень часто утверждает, кстати, что все остальные лживы, от лукавого и не ведут к спасению.
Было бы странно в поисках истины не учесть, что тысячи путей ведут в ад, и не попытаться найти единственный путь к спасению души, а может и тела.
Вот я и стал искать. Увлекся процессом и непременно хотел делиться новыми знаниями с другими, спасать в меру своих сил и способностей, пока... пока не понял, какое это разводилово.

Нет. Просто у меня есть большой недостаток - у меня аналитическое мышление сильно развито.

У людей это не допускает разное толкование. У скотов - может.

"Там" - это в Библии. Мы ведь о содержании Библии говорили. Христос многе объяснял притчами, а я разве написал что-то иное? Я и написал, что притчи в Библии и есть притчи. Например те, что рассказывал Христос или Соломон. Иного толкования и быть не может - там прямо это описано. А вот остальные тексты никакого отношения к притчам не имеют и ими не являются. А там, если не путаю 56 книг.

А как насчёт католиков? Не христиане чтоль? Ах, да, совсем забыл - правильная самая ведь - православная, причём русская. :)

Re: Курилка. Часть 83
 

Верно! Раньше был перекос в сторону атеизма, теперь в сторону религии. Надеюсь баланс найдём. А вообще, народ в своей массе схавает то, что подадут. Единицы будут сомневаться и искать истину.

Re: Курилка. Часть 83
 

Отчего спасаться-то идут? :)

Диалектическим методом вполне можно доказать его отсутствие.

Re: Курилка. Часть 83
 

Да не мешать тут проще простого! Ну вот я, например, вырос в сельской местности. Где к православной вере традиционно относятся с уважением, и от последнего синяка с пропитыми мозгами в жизни не услышишь богохульства. По крайней мере, раньше было так. Себя я, наверное, могу назвать верующим, хотя никогда не называл, просто в голову не приходило... Не сильно верю в рай и ад, хотя на всякий случай допускаю)) В церкви последний раз был лет 8 назад, но ношу крестик, в бумажнике есть подаренная матерью маленькая иконка (не знаю, правильно ли это, носить вместе с деньгами). В религиозные диспуты вступаю крайне редко, считаю это глубоко личным делом каждого человека, пусть каждый сам решает, во что ему верить. К атеистам отношусь абсолютно ровно, по той же причине. Ну кому я могу мешать? :) Вот всё, что за рамки этого ощутимо выходит, как с той, так и с другой стороны, уже требует более детального рассмотрения.

Re: Курилка. Часть 83
 

всё верно! Кому мешает? Не знаю. Хочешь - верить - верь. Не хочет - ну и не надо. Чего уж копья то ломать. Лично мне никто не мешает. Не зря же говорят, хочешь поругаться - поговори на религиозную тему, или политическую или про воспитание детей - скандал гарантирован)))) Ну и ещё:
Учительница - в классе говорит -"Бога нет!". Вот давайте вверх поднимем головы и прокричим это.
Один мальчик молчит.
Учительница спрашивает, почему ты молчишь?
- Ну, так если там никого нет - зачем кричать, всё равно никто не услышит..., ну а если есть - зачем отношения портить?

Re: Курилка. Часть 83
 

Вы невнимательны, я писал кому и что.

Re: Курилка. Часть 83
 

Никто из учёных не может на сто процентов доказать, что Бога нет. Поэтому, если есть хоть один не доказанный процент, мудро ли становиться в оппозицию к Богу? Вопрос ко всем.

Re: Курилка. Часть 83
 

А если Бог есть, то он тот самый, жестокосердный, готовый помочь избранному народу уничтожить врагов его? То есть мы отталкиваемся от того, что бог именно такой и тот самый, как он описан в ветхом завете?

Re: Курилка. Часть 83
 

Сингл Молт, вы ушли от ответа. Вопрос, был конкретный. Именно на него и отвечайте пожалуйста. Вопрос был такой. Если есть хоть один не доказанный процент, мудро ли становиться в оппозицию к Богу?

Re: Курилка. Часть 83
 

Я что, на допросе, товарищ начальник??!! Уберите лампу! Не светите в глаза!

Я задаю уточняющий вопрос, дабы более конкретно и развернуто ответить на ваш.

Re: Курилка. Часть 83
 

Кто вы такой, чтобы Он отчитывался перед вами? Сингл Молт, всё таки у вас есть страх перед Богом. А вдруг? И правда Он существует?

Re: Курилка. Часть 83
 

К какому именно? К Зевсу? Осирису? Аллаху? Перуну? Ктулху? Никто из учёных не сможет на сто процентов доказать, что их нет. Что будем делать?

Это примитивная уловка верующих. Она выглядит убедительно только для тех, кто не понимает суть науки и методов научного познания. Об этом не одну курилку скурили. Научный метод познания исключает доказывание не существования чего-либо. Точно так же мы можем рассуждать о Макаронном Монстре, прекрасно осознавая, что его нет. При этом наука никогда не докажет, что его нет.

Re: Курилка. Часть 83
 

Разве я требую отчета от него? Нет

Это вопрос или утверждение?


А вдруг действительно... Я вот и спрашиваю вас - Он какой? Он именно такой, каким его описывает избранный им народ? Или он другой совершенно? И тогда нет смысла черпать информацию о нем из ветхого завета? Для вас он какой?

Re: Курилка. Часть 83
 

Хорошо, Кирил Юдин уточняю вопрос. Никто из учёных не может на сто процентов доказать, что Бога Единогонет. Поэтому, если есть хоть один не доказанный процент, мудро ли становиться в оппозицию к Богу? Мудро, или не мудро. Вопрос, опять же, ко всем.

Re: Курилка. Часть 83
 

Тут вот что существенно: а Богу это важно, вот это преклонение человечишков перед ним? Ему важно послушание, или ему вообще до фонаря ??? Он сотворил и хорошо? Или он сотворил и поглядим что там и как? Как они черти через пять тысяч лет будут поклоны бить, с поворотом слева или просто от печки??

Re: Курилка. Часть 83
 

Вообще, что касается хохлонацистов хунтийцев, сбитого боинга, Приднестровья и Сукашвилли, и всего, что окружает сегодня нашу страну, скажу так. Такого количества нападок на нас не было давно. И тут, как я и не поддерживаю мнения о том, что Россия должна быть в стороне от всех этих провокаций, я не могу согласиться. Нас так крепко терзают, так мощно проверяют, так странно проводят учения НАТО у наших границ, так громко и яростно реагируют на наши учения, которые мы проводим у себя, и внутри своих границ , что вывод напрашивается сам собой. Нас действительно провоцируют. И очень усердно. И вот что я вижу- нас таки вынудят. И будут еще чудовищные провокации.
Полагаю, нас поставят перед фактом приблизительно в середине осени, в середине октября. Мы введем то, что надо, и туда, куда надо. Мне кажется, что- войны нам не избежать. Слишком уж сильно нас к этому подталкивают и вынуждают. Вот так я вижу развитие конфликтов.

Re: Курилка. Часть 83
 

Он был самим собой. Не лицемерил, не был двуличным, потому, что вполне понятно, карьеры не сделал. Инструктором райкома он работал в почти "юном" возрасте, 26 лет. а затем - парторг колхоза, заведующий зернотоком, заведующий бригадой, зав. сельским клубом, зам. начальник пожарной охраны района и так далее.

Re: Курилка. Часть 83
 

За папу моего что-то хотели узнать.
В 76 году в колхозе сменили преда, и его престарелую жену поставили на место мамы, завучем школы. А маму понизили до учителя. папа поехал в райком КПСС. Его долго уговаривали, мол, поработает старушенца год-два, уйдет, и все станет на свои места.
А мама в 60ых работала уже зав. районо. Папа в райкоме приводит довод - как вы можете дипломированного специалиста с опытом руководящей работы так опустить.
В итоге переговоров папа в райкоме сказал.
- Вы так, у вас власть. А есть правда. Вечером в селе встречу вашего преда и отрублю ему башку.
Конечно, не дословно привожу тот диалог. Конечно, в сердцах сгоряча папа такое сказал. Но было. Он мне эту историю рассказал только в 90ых.
Правда, партия своих таки не бросала. вышел папа на пенсию с должности зам.директора районной конторы "Заготзерно" А мама умерла в 1977 году.

Re: Курилка. Часть 83
 

глупо спорить с Богом, если он есть. и еще глупее - если его нету. ))) поэтому будьте на стороне верующих - их большинство.
при СССР я видел только одного верующего человека (старушек я исключаю). этот парень учился в техникуме с моей сестрой. он открыто верил в бога, вел себя культурно. с ним никто не дружил, ему всегда ставили "4", хотя учился он на отлично. это объясняли политическими мотивами - комсомольцы учатся на "3", а верующему будем ставить "5"? дудки!
вот хотелось бы на него сейчас посмотреть.

Re: Курилка. Часть 83
 

адекватор, чисто из любопытства, а он ЦПШ (ВПШ?) заканчивал?

Re: Курилка. Часть 83
 

Он закончил Усманский сельскохозяйственный техникум. а затем заочно ВПШ. (высшая партийная школа). Правда, в ВПШ почему-то не доучился, имел документ о "незаконченном высшем образовании". Что, тем не менее, давало право работать на должностях, где требовалось полное в.о.
Надо напомнить, что в те годы даже диплом техникума был гарантией, что человек будет руководящим работником. Тем более партийный. А ВУЗ - так это вообще была редкость и пропуск к почти неограниченному росту.
В пожарной охране он мог работать, потому что был старшим лейтенантом, а потом капитаном запаса. Танковые войска. В 1956 на Т-54 был в Будапеште. Рассказывал.

Re: Курилка. Часть 83
 

Вот в тему анекдот от папы тех времен. О жизни слушателей ВПШ.
Идут экзамены в ВПШ. Студент ни хрена не знает. И начинает гнать.
- Товарищи! Вождь мирового пролетариата, основатель советского государства .... Владимир Ильич Ленин..... и умер в 1924 году. Товарищи! Встанем и почтим минутой молчания память великого вождя!
Экзаменационная комиссия встаёт, молчит, садится.
И так студент поднимал экзаменаторов три раза. Пока, наконец, один профессор шепчет другому.
- Давай поставим ему четыре. Иначе сейчас Интернационал петь заставит....

Re: Курилка. Часть 83
 

Тому, кто ненавидит русских. И дело не в вере, а в православной тысячелетней русской культуре. Короче, говоря нынешним языком, вы ватник и колорад. Сам факт что вы живете с такими мыслями уже внушает страх нечисти. Вы же с виду мирный, а если захочется пойти захватить вашу землю, вы же с ватой в голове, возьметесь за калаш, начнете стрелять в цивилизованных демократических людей. Так шо базара нет, вы угроза Западу только потому, что вы русский. И самое страшное, что вас не переделать...