Re: Курилка. Часть 86
 

Петя, конечно, нациков замочить не против. Но мне кажется, все куда проще. Некоторые лица, типа, "Свободы" решили, что самое время напомнить о себе. А то выборы ж скоро, а про них стали забывать. Организовали митинг, решили просто побузить. Но в их нестройные ряды затесались всяческие любители повоевать всерьез. Почему я думаю, что серьезного сценария не было? Просто где-то видео всплывало, что митингующим платили по 50 гривен. (Для сравнения: знакомый за сутки на том знаменитом майдане 700 грн полчил при курсе доллара в два раза выгоднее). Как-то несолидно для серьезных организаций, а для "Свободы" вроде приемлемо.

Re: Курилка. Часть 86
 

адекватор,
То есть, ВОВ и чудовищные потери, понесенные Народным хозяйством, это эмоциональный субъективизм?

А, вот, пришедший на все готовенькое Хрущев, это логический объективизм?

Re: Курилка. Часть 86
 

Ого,
У нас платили 600 грн за трое суток, плюс билеты на самолет туда и обратно. Ющенковцы платили.

Re: Курилка. Часть 86
 

Так это в первый майдан? Я про второй.

Re: Курилка. Часть 86
 

Спускался план и по расстрелам и по посадкам.

Вот пример:
Казахстану на 1937 год был предоставлен лимит по расстрелам в 2500 человек.

03.10.1937 партийный лидер Казахстана Мирзоян просит Москвуразрешить расстрелять еще 3500. Сталин дает добро.

Вторая шифровка от 14.11.1937:
Просит расстрелять еще 2000 человек. Сталин дает добро.

Третья шифровка от 01.12.1937:
Просит расстрелять еще 600 человек. Сталин за.
Вложение 14684
Вложение 14685
Вложение 14686

Re: Курилка. Часть 86
 

Все теперь ясно с вашими источниками дохода. :happy:

Re: Курилка. Часть 86
 

А вас не посещала мысль, что тоталитарный вождь, который несет ответственность абсолютно за все, происходящее в его стране и с его страной, в некоторой степени, как бы сказать не вызывая воплей, тоже несет ответственность за происшедшее.
П.С. В Англии войны не было, кроме воздушных налетов.
П.П.С. Голод 1947-48 случился не в 1946 году, сразу после войны, и случился из=за засухи, а вина Сталина в том, что он не оказал гуманитарной помощи собственному населению, отчего множество его граждан просто тихо умерли от голода.

Re: Курилка. Часть 86
 

ИМХО.
Похоже на фальшивку. Слог смущает: Нам было предоставлено право репрессировать.

Не верю.
(с) Станиславский.

Re: Курилка. Часть 86
 

Валерий-М,
Где план-то? Вы читать, чай, обучены? :happy:

Ни одного доказательства того, что "спускался лимит" И никак не опровергает, а напротив, подтверждает, то, что сказал я!!!

Просят увеличить и обосновывают. Написано "Из Алма-Аты" :happy:

Да и в подлинности документов неть уверенности :)

Re: Курилка. Часть 86
 

Тетя Ася,
Да мне, как раз, ездить некогда было. Просто, хозяева были ющенковцы и на студии организовали пункт платной майданерии :)

Re: Курилка. Часть 86
 

Кто бы сомневался.

Re: Курилка. Часть 86
 

адекватор,
Нет. Не посещала. Например, по причине того, что Сталинский СССР был правовым государством, а Сталин, все же, не правил абсолютно единолично.

И что? При чем тут Англия? Право, не понял.

А где ее, оную помощь, брать? Из колена? Неоткуда было ее брать. Поэтому, обеспечивались, прежде всего, жизненноважные и стратегические направления.

И не было, такого, уж, страшного голода, как вы описываете. Была острая нехватка продуктов, были карточки, был коммерческий рынок.

А вас послушать - все умерли, все умерли...

Re: Курилка. Часть 86
 

Я знаю, что для вас никаких доказательств не существует.

Re: Курилка. Часть 86
 

Валерий-М,
Лимит не на расстрелы, во-первых, а по количеству дел. Улавливаете разницу.

И не спущен, а утвержден. Так как у обычных судов не хватало времени и возможностей рассмотреть дела обычным порядком, а дела, уже были следствием завершены, то и были учреждены Особые судебные присутствия, для которых и устанавливался утвержденный лимит рассмотрения дел.

А про "лимиты на расстрелы" - это сказки дяди либерала и тети мемориала :)

Re: Курилка. Часть 86
 

Валерий-М,
Так у вас их, просто нет. Вы доказали мое утверждение, как это ни странно :)

Высекли сами себя, а теперь, пытаетесь выкрутиться :)

1. Докажите ваш тезис - "Спускались лимиты на расстрелы" и все. Чего проще :)

Re: Курилка. Часть 86
 

в городах. А некоторые села вымирали полностью. А с соседних выжившие приходили их хоронить прямо в их собственных подвалах. потому что сил копать могилы не было ни у кого. И очевидцы об этом рассказывают.

Re: Курилка. Часть 86
 

Естественно. Откуда продукты в аграрной стране, кормившей себя и полЕвропы при царе, когда у власти Великий Вождь всех времен и народов.. Тем более после Победы, когда полЕвропы у твоих ног, откуда Великий вождь может взять еду. Это же за едой из России надо на Марс летать, а у Великого вождя не было таких аппаратов.

Re: Курилка. Часть 86
 

"Для антисоветских элементов лимит для подлежащих расстрелу для Казахстана был определен 2500 человек..."
"Так как установленный для нас лимит подлежащих расстрелу в 2500 человек оказался крайне недостаточным..."
И т.д. по тексту.

Re: Курилка. Часть 86
 

Если бы Великий вождь не дремал в хомуте. Когда стали поступать данные разведки о готовящемся нападении вермахта, страна должна была быть готова к войне. И тогда войны просто могло не быть. Но армия и страна не была готовы. Сталин не верил, что друг Гитлер нападет.
И какой Сталин после этого дипломат, стратег и политик?

Re: Курилка. Часть 86
 

Вот про друга Гитлера, пожалуйста, не нужно. Это чудовищный бред. Фашистская идеология осуждалась и преследовалась, в том, что будет война с фашизмом, никто не сомневался.

Re: Курилка. Часть 86
 

Конечно. Ведь, в том что было в стране хорошего - заслуга любимого вождя товарища Сталина, а что было плохого - вина остальных нехороших товарищей, в особенности много плохого сделал нелюбимый товарищ Хрущёв. потому что он нелюбимый.

Re: Курилка. Часть 86
 

Удивительно всё-таки. Каких же историков и аналитиков надо начитаться и как истово им поверить, чтобы столь убеждённо нести подобную ахинею. Про "великого" Хрущёва и "негодяя" Андропова в том числе. Уже не говоря о миллиардах замученных лично Сталиным в гулагах и миллионах изнасилованных им же немок.

Re: Курилка. Часть 86
 

А вы читали известное Письмо к Съезду (закрытое ночное заседание 20-го съезда КПСС)??? Всё, буквально всё свалили на Сталина, изобразив его дураком, маньяком и параноиком. Виноват, оказывается, во всём "культ личности". Этим самым "культом личности" объяснили практически всё и сняли с самих себя всю ответственность за свои собственные ошибки и прямые злодеяния.

Re: Курилка. Часть 86
 

Да маньяк Берия там вообще носился по ночной Москве на чёрном автомобиле и ловил припозднившихся дамочек. Потом он их жарил и ел.

Re: Курилка. Часть 86
 

Ну... Про великого Хрущева и про негодяя Андропова это моё личное мнение, в тренде и мейнстриме прямо противоположное, вы же все это прекрасно знаете. При Андропове просто надо было жить, и я жил во время правления этого полоумного лидера, когда людей ловили на улицах без разбора и тащили на допросы - а чего не на работе? Про миллиарды съеденных Сталиным никто нигде не писал, в его руках поди, не Китай с Индией были, а про миллионы изнасилованных Сталиным немок тоже сказки
Что вам еще сказать, жертвы тоталитарно-сектансткого мышления.

Re: Курилка. Часть 86
 

20 съезд был началом оттепели и невиданного подъема страны.

Re: Курилка. Часть 86
 

Полезная вещь, чтобы не лицезреть прошлое в черно-белом.
Книга: Кто вы, Лаврентий Берия?: Неизвестные страницы уголовного дела

http://www.e-reading.mobi/bookreader...nogo_dela.html

«...В ходе совместной работы бойцов «невидимого фронта» и советских ученых-атомщиков наша страна стала ядерной державой. Именно за эту работу Берия был удостоен высших наград.
Когда умер Сталин, в верхнем эшелоне власти, и прежде всего внутри Президиума ЦК КПСС, развернулась жесткая борьба за лидерство. Руководители страны в те дни нарочито настойчиво с трибун вещали о единстве, объединении, необходимости сплотиться, но на самом деле рвались к власти. Увереннее всех рвался Берия. Это и понятно: в его руках сосредоточилась невиданная сила — все спецслужбы страны — объединенное МВД. Кроме этого — все архивы, дела и документы по репрессиям. За 118 дней он развил такую активность, которая смертельно напугала остальных. Он открыто говорил о недостатках, ошибках и извращениях, допущенных в сталинский период, вносил предложения, которые без преувеличения можно теперь назвать революционными. Правильность многих из них позже подтвердилась историей. Соратникам оставалось одно — убрать его, обвинив в тяжких преступлениях, «сделав» врагом народа, особо не задумываясь над абсурдностью обвинений. Так Берия из почти народного героя превратился в народного врага, изменника, шпиона, насильника, развратника и т.*п.
О его действительных злодеяниях — политических репрессиях, убийствах, нарушениях законности, издевательствах, похищениях людей — в официальном обвинении сказано очень мало; его уничтожили и растоптали с помощью других обвинений и, убрав с политической арены, освободили место для себя, обеспечив собственное спокойное существование. Хотя и непродолжительное.

Re: Курилка. Часть 86
 

Re: Курилка. Часть 86
 

Сталин так и не смог дать стране возможность обеспечить себя продовольствием. И это в аграрной стране, всегда кормившей себя и иностранные государства. Голодоморы сменялись карточками, карточки дефицитами и нехватками, продукты в огромных количествах закупались за границей. но в стране постоянно не хватало еды. Более того. Заложенная Сталиным у.бищная аграрная система сказывается до сих пор. Россия и сегодня сжирает 400 тысяч тонн пальмового масла в год в виде молочных продуктов и прочего, до сих пор критично зависит от ввоза основных продуктов питания. Россия до сих пор не знает, что и как делать со своим аграрным сектором, раскулачивание и сталинская коллективизация возымели весьма пролонгилорованное во времени действие, как тяжелейшая хроническая болезнь.

Re: Курилка. Часть 86
 

Адекватор, давайте будем смотреть на вещи прямо - промышленный скачок в СССР стал возможен только благодаря ограблению деревни. В аграрной стране другого ресурса не было . Его не было даже в Англии. Промышленная революция в Англии стала возможна только после колоссального ограбления колоний. Далее. Удержать население в деревнях (и соответственно в сельском хозяйстве) в условиях тех лет (40-50-е) можно было только подобием крепостного права. ( Как только возникли послабления (дали паспорта и пр.), деревня стала стремительно пустеть. Уже в середине 70-х наметилась проблема обезлюживания деревни.) Жестоко? Да, жестоко. Но, что бы вы сделали на месте руководства страны? Сейчас легко рассуждать. Некоторые возвеличивают НЭП. Мол, почему отменили НЭП? Если бы НЭП продлился ещё лет десять, то мы бы до 41-го года расфасовывали по баночкам гуталин и встретили войну без промышленности, армии, танков и самолётов.

Re: Курилка. Часть 86
 

адекватор,
Очевидцы дохрена чего рассказывают. История - наука фактов, подтвержденных документами.

Так, что очевидцев с завываниями о вымирании всей страны оставьте для мечтательных барышень.

Факты давайте и документы.

Re: Курилка. Часть 86
 

адекватор - враг научно-технического прогресса, это ж давно известно! Он же за возвращение к истокам, к сохе, натуральному хозяйству.

Re: Курилка. Часть 86
 

Валерий-М,
Чепуха. И вы это знаете. Потому и изворачиваетесь.

Слово "лимит" не доказывает, что этот лимит был откуда-то спущен.

Докажите, что он, именно, спкщен. Расскажите кем. Подтвердите это документами.

"Подлежащих расстрелу" это обвуиняемых по расстрельной статье.

Но, Бог с ним. Подлинность документов сомнительна. Формулировки не из того времени.

И это бы Бог с ним.

Вы же "единственный настоящий интеллектуал" на форуме. И вы хотите взять меня на понт какими-то, даже не бумажками, а неихвестно кем и где сделанными сканами.

Я знаю, по какой технологии в науке трактуются документы.

Так, что это вы легковерным мечтательным баковским девочкам, расскажите.

И приправте рассказом про благородный Вермахт, убивающий злых (и очевидно тупых) комиссаров, убивающих своих раненых.

Re: Курилка. Часть 86
 

адекватор,
Да вы, что ни разу неграмотный? Войны не было? Народное хозяйство и сельское в частности, в целости и сохранности было?

А про полЕвропы - это ложь. Статистика говорит, что Россия, при всей ее мупер-пупер аграркости при царе по поставкам зерна и других продуктов в Европу значительно уступала Американии, Канаде, Аргентине и была, далеко не на первых ролях.

ПолЕвропы - антисоветский миф, ничем не доказанный и не подтвержденный, кроме щаламывания рук и ритуальных завываний.

Re: Курилка. Часть 86
 

адекватор,
Вы с ума сошли?!!!


Точно сошли с ума...

Простите, я не психиатр. Хрущемания не по моей части...

Re: Курилка. Часть 86
 

Слушайте, а если бы нас уничтожили во второй мировой войне - благодаря развитой деревне, очумевшему от продуктового изобилия народу и полному отсутствию солдат, оружия и боевой техники - что бы вы тогда сказали относительно мудрости генсека-земледельца?

Сталин прекрасно понимал опасность - и расставил приоритеты. Как выясняется, был на сто процентов прав. У вас как-то странно с логикой - и к войне мы готовы не были - хоть и победили (предвижу стандартное заклинание "но какой ценой!"), и деревню развалили и часовню. Ей-богу, каша у вас в голове.Тренды и мейнстримы в данном случае мимо. Исключительно здравый смысл. А вот преклонение перед каждым пуком подонка Хруща, честно говоря, вызывает даже некоторое сомнение в вашей искренности.

Re: Курилка. Часть 86
 

Это мне знакомо.

Re: Курилка. Часть 86
 

Re: Курилка. Часть 86
 

Валерий-М, фейк.

Re: Курилка. Часть 86
 

Валерий-М, геополитический союз СССР с Германией был оправдан, логичен и закономерен. До 39-го года про зверства фашизма ещё никто слыхом не слыхивал, ещё не было Освенцима, этого порождения 2-й Мировой, ещё не было Бабьего Яра, карательных акций в Белоруссии и т.д. Почему Сталин не должен был видеть в Гитлере потенциального союзника? Такова была ситуация. Бывшие страны Антанты рассматривались как вполне возможные реальные агрессоры.

До 39-го года какие у нас могли быть разногласия? Идеологические? Неправильная у Гитлера была идеология? Если не считать расистской ахинеи, то национал-социалистская идеология была ничуть не хуже идеологии империализма. Во многих отношениях даже лучше, так как критиковала буржуазное общество и либерализм.