Re: Больное кино
 

Гляну. В свое время я этот фильм планировал посмотреть, но смутил не очень высокий рейтинг. Сейчас ведь очень много всего выходит, поэтому приходится как-то отсеивать.

Re: Больное кино
 

Посмотрел "Под Сильвер-Лэйк". Мне фильм зашел. Интересная работа. Один из самых необычных фильмов 2018 года.

Сам фильм довольно простой для понимания. Особенно по сравнению с It follow. У меня не возникло вообще никаких вопросов. Все на поверхности.

Re: Больное кино
 

Посмотрел «Женщина»… Не сказал бы что какой то жесткач прям. Но фильм забавный. Пропитан женоненавистнеческой идеалогией и возмездием за такую идеалогию. Финал наполнен ожидаемой сатисфакцией. По сравнению с Хостелом это вообще диснеевский фильм.

Посмотрел «Месть». Очень угарный фильм. Не смог только смотреть эпизод где чувак доставал стекло из ступни. В остальном всем очень рекомендую. Мстившая девочка прямо нагло ворует лавры Милы Йовович. Фильм недооценный по рейтингу. Офигенное смакование саспенса. Режик прямо в теме глубоко. Высокохудожественная картина без всякой расчлененки . Я и не думал что сцены с перестрелками можно так смачно растягивать. Тут есть чему завидовать самому Тарантино .

Re: Больное кино
 

Неожиданно позитивно!

Не поделитесь расшифровками? Женщина - сова особенно меня напрягает. Что это за метафора?
А "Оно" посмотрю. Кто-то советовал тоже.

Re: Больное кино
 

Головоломки или психоделика имеется? Или только рванина? :)

Re: Больное кино
 

Психоделики и головоломок нету. Рванины тоже не особо там много. Психологизм есть.

Re: Больное кино
 

Заметили что-то неадекватное в подаче истории: режиссура, может; или то, что тяжело смотреть по каким-либо причинам?

Re: Больное кино
 

"Тяжесть" в том , что режики в обоих фильмах с помощью визуального насилия пытаются насиловать нежные души зрителей. В Мести слишком долгий эпизод со стеклом в ноге. Там явно рассчитано на то, чтобы это обсуждали потом.

Ну и много крови, в "женщине" слегка есть каннибализма, хотя я думал будет намного жестче.
В "Женщине" очень удалось мерзоточность показать мужскую. Про тех мужиков которые любят бить своих жен

Re: Больное кино
 

Пока нет ощущения ненормально по описаниям. Но посмотрим. Не просто же так Вы их здесь описали. Что-то увидели. Может, и смогу.

Re: Больное кино
 

В том то и дело, что нет никаких зашифрованных посланий.
В этом и заключается основная идея фильма. Главный герой пытается найти тайный смысл в том, что лишено смысла.
Сова - это просто очередная отсылка, из которых фильм полностью и состоит. Отсылки, цитаты, какие-то бессмысленные шифры, которые по сути никуда не ведут.
Это такая гипертрофированная посмодерновая сатира в том числе на тех, кто пытается разгадать те или иные произведения. Строит все эти бесконечные теории, которые часто не имеют ничего общего с самим произведением. То есть режиссер Митчелл в каком-то смысле смеется и над фанатами своего предыдущего фильма (It Follow), который считается чуть ли не самым интеллектуальным хоррором в истории и оброс всеми этими теориями и толкованиями.

Хотя Митчелл на самом деле глубоко капает, затрагивая сразу несколько тематических пластов. Это и тематика взросления (очень важная для Митчелла) и многие другие темы.

Re: Больное кино
 

А к чему отсылка, к какому-то произведению? Где она была?

Re: Больное кино
 

Я поначалу полагал (не долго думая), что это прямая отсылка к Линчу. Но полазив по Reddit понял, что, возможно, это прямая отсылка к популярной конспирологической теории элит "Богемская роща". Символы-святыни "Богемского клуба" - статуя совы и озеро. Это некий клуб, члены которого принимают на собраниях решения, от которых зависят судьбы всего мира. В частности, конспирологи приписывают этому клубу идею создания атомной бомбы. Про это любят по Рен-ТВ рассказывать.

https://inna-budapest.livejournal.com/44171.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BE%D1%89%D0%B0

Re: Больное кино
 

Как зритель, который не знаком с данной теорией, никак не удалось бы догадаться до отсылки. Голая женщина-сова, убивающая людей... Мне казалось, что это "призрак" из комикса какого-то или подсознательный отпечаток. Но, вот, к "Богемской роще" не свестись уж никак.

Re: Больное кино
 

Главный герой одержим конспирологией. Это некая общая отсылка.

Также существует мнение, что это отсылка к некоему комиксу "Черная дыра", но я с ним не знаком. Но судя по краткой аннотации Митчелл с ним точно знаком, так как, судя по всему, он вдохновлялся им когда придумывал It Follow.
"В городе распространяется заболевание, передающееся половым путём, известное как «подростковая чума». Зараженные подростки, из-за мутации вынужденные искать уединения от общества, строят лагерь за городом. Как утверждает автор, мутации персонажей следует воспринимать, как метафору взросления, трудностей подросткового возраста".

На "реддит" есть версия, что это аллегория на суицидальные наклонности.

Есть даже совсем уж бредовая версия, что главный герой - серийный убийца. Правда она отсылает нас не к сове, а к дог-хантерам.

Но я думаю, что Митчелл специально оставил такие загадки, которые не имеют однозначной трактовки, чтобы мы начали ломать голову. А разгадки никакой нет. Это саркастический пастиш. Строя все эти теории вокруг фильма мы попадаем на крючок, на который попал главный герой.

Re: Больное кино
 

Интересное мнение. Может, так и есть.
Но у меня осталось какое-то неубеждение, если можно так выразиться.
Очень уж разукрашенная история, перегруженная. Но после появления белки-суицидки в первые минуты фильма :) было понятно, что ждать какой-то ясной истории не следует. Так что как головоломка фильм вполне логичен.

Re: Больное кино
 

А вообще, вполне возможно, что все образы, которые мерещились и встречались ГГ - ничто иное, как параноидальное отклонение. Ведь он видит всё так или иначе схожее с его воспоминаниями, образами и ощущениями.

Помните, девушка в озере как тонула, когда её прострелили? Совсем, как та барышня на обложке Playboy, которую ГГ наблюдал с детства. Композитор, придумавший якобы все известные песни...Учитывая, как важен ГГ Курт Кобейн (разделяю его вкусы), узнать, что это "пустышка", в которую он так искренне верил.

Всё вокруг ГГ - "пустышка". И собаки эти...

В общем, да. Наверное, такой вариант ответа мне больше импонирует. Хоть ряд вопросов ещё остаётся: его выселение - что за образ?

Re: Больное кино
 

Выселение неразрывно связано с темой инфантильности. Главный герой не может повзрослеть.
Не даром в конечном итоге он решает свою проблему переселением к обнаженной бабуле.
Одна из ключевых тем фильма - тема взросления. Я уже говорил, что так или иначе все фильмы Митчелла об этом.

Re: Больное кино
 

Линия с Королем бездомных это просто отражение его переживаний, связанных с предстоящим выселением, которые он переосмысливает во сне.
Не даром "Сильвер-Лэйк" окрестили "Малхолланд Драйвом" на минималках. Но в "Сильвер-Лэйк" разница между сном и реальностью как бы размыта. Это окончательно становится понятно к концу.

Re: Больное кино
 

Да, это чувствуется.

Re: Больное кино
 

Глобально это фильм о поисках смысла жизни.
Вернее о том, что ни к чему хорошему эти поиски, как правило, не приводят.

Re: Больное кино
 

Главный герой переживает некий непростой период жизни. Он переехал в LA (мировую столицу индустрии развлечений) из провинции, но в конечном итоге столкнулся со СТЕНОЙ, с которой сталкиваются все, ничего не добившись.
Попутно от него ушла подруга, такая же голливудская мечтательница, как и он, которая смогла урвать свой миг славы, попав на рекламные билборды. Но потом, скорее всего, закончит проституткой-звездочкой.
Такой противоположный "Ла-Ла Ленд".
И этот человек задается вопросом, а что там за СТЕНОЙ? И стоит ли вообще игра свеч?

Re: Больное кино
 

Безусловно, нам сложно однозначно считывать все эти темы, так как мы не живем в LA. Каково жить в городе мечты, но не быть частью этого праздника жизни? Для Митчелла, думаю, в некотором смысле это автобиографичное кино. Он сам приехал в LA из американской глубинки. Первый ПМ снял в 36 лет. А признания добился только в 40, получив респект от самого Тарантино.

Кстати, сценарий Митчелл написал еще до It Follow, но деньги были только на что-то малобюджетное и ему пришлось отложить идею до лучших времен.

Re: Больное кино
 

Что же, отмечу своё мнение о фильме "Оно" того же Митчелла.

Хочу сказать, что неоднозначности, как таковой, не ощущается.
Как по мне идея в следующем:
Некоторые подростки ассоциируют интимную связь с чем-то страшным, бояться этого, боятся будущего после этого, не знают, как с этим справляться и чем это, в конце концов, для них обернётся. Отсюда сравнение с убийством, как с высшей мерой страха, + медленное преследование факта.
Собственно, Гейл (или как звали лохматого соседа? плохо у меня с запоминанием имён) не боялся этого, не верил в это. И "оно" не приходило. Пока девчонка-переносчик не зафиксировала это явление в окне и не помчалась к нему домой.
Также не показано скорби по этому убитому пацану - ни похорон, ни прощания, ни слёз. Потому что этот страх не имеет к нему отношения. Это её переживание. Ну, и избавиться от этого самого "оно" может тот, кому ты доверяешь спасти себя от этих страхов. Тут, как раз, и место первого поцелуя, и мальчик, с которым это случилось, и финальное деление дивана.

Другой интерпретации не вижу. Оно - это то самое взросление, как Вы и писали, Сергофан.

Сравнивая "Оно" и "Под Сильвер-Лэйк" могу отметить, что фильмы разные. По бюджету - очевидно. Но и подача очень отличается. В "Оно" есть равновесие и баланс, тогда как в "Под Сильвер-Лэйк" хаос и беспорядок мысли.

И тот, и другой фильмы заслужено получают место в данной теме. Парадоксально, но мне более понятен "Оно", нежели "Под Сильвер-Лэйк", хоть первый пересматривать будет не интересно, а второй, наверное, посмотрю ещё раз. Всё же яркие головоломки второй картины (и не думаю, что в одном бюджете здесь дело) затмили простоту и внятность первой.

Re: Больное кино
 

Между ними вообще нет ничего общего. "It follow" - сложный интеллектуальный хоррор. "Под Сильвер-Лэйк" - саркастический пастиш, который тем не менее говорит на очень сложные темы.

Про It follow была отдельная ветка.
http://forum.screenwriter.ru/showthr...eferrerid=9021

Re: Больное кино
 

Да.

Почитаю. Спасибо!

Re: Больное кино
 

Сэр Сергей там раскатал, конечно, в 22-23 сообщениях. :)
Рядовому зрителю ни за что не увидеть всего там написанного. Сложно.

А есть вообще трактовка режиссёра?
Он рассказал, что хотел сказать этим?

А. Всё. Комментарий от режиссёра: ему снился кошмар; он пережил развод родителей и представлял, что с этим делать. Понятно. Всё "мимо кассы", короче. :)

Re: Больное кино
 

сэр Сергей, Михаил Бадмаев, как, вы говорили, называется жанр японского сексуального безобразия? :) Где-то здесь в ветке, но не могу найти. Нашлось. Эрогуро. №239 от Вас, Михаил.

Учитывая, что свободного времени не так много, обычно, не удавалось "прошерстить" всю ветку и дать ответы на вопрос "Что такое больное кино" и разделить какие-то поджанры. Действовать удавалось понемногу. Вот, собственно, сегодня, в солнечный лентяйский день, удалось добить всю эту историю. Следующим сообщением для интересующихся темой размещу здесь всю информацию, которая поможет смекнуть и оказать помощь с распределением по жанрам и, надеюсь, добавит интересных картин в некоторые жанры. Очень хочется следить за новинками, что в одиночку делать сложно.

Re: Больное кино
 

Строго говоря, кино не может быть больным. Это просто жаргонизм, который может означать совершенно себе здоровое кино )
"Больным" кино могут делать только интерпретации. В одном обществе "больное кино" будет казаться верхом здоровости, а в другом набросками шизофренника.
Если кино выпустили и разрешили показывать, то оно уже не больное. А если уж копать глубоко - всякое искусство - это отклонение от нормы. т.е проявление чего то "больного" . Есть такое известное мнение, что поэзия - это яркий пример сумасшествия, а поэты соответственно - законченные сумасшедшие. То же можно сказать о художниках и киношниках.

Re: Больное кино
 

Собственно, суть следующего сообщения в следующем:
1. Дать некое общее определение "больному кино",
2. Разделить его на условные поджанровые категории,
3. Определить большинство указанных здесь фильмов по категориям.
Так, думаю, будет проще понять, куда грести и что искать.

Всё, указанное ниже (понятие, категории, распределение) является моей интерпретацией и может корректироваться/правиться вами. Поэтому, если есть лучший вариант или будут замечены ошибки или рождаться новые предложения, прошу отмечать. Разберёмся и скорректируем.

Больное кино - фильмы, имеющие явные признаки логического отклонения, иррационального сюжета или искажения привычной действительности, пробуждающие у зрителя неустойчивое состояние психики, сильную форму неприятия или изменённое сознание.

Расчёт в определении исходит из мнения большинства, поэтому ориентироваться на падающих в обмороки от банальных слешеров, мистики, хорроров, не будем. Соответственно, и относить эти жанры к понятию "Больное кино" не нужно.

Категории "Больного кино":
1. Мед Fuck (демонстрация медицинских экспериментов с человеческим телом, нездоровое или искажённое тело);
2. СН (сексуальное насилие);
3. Копро (сношение с какашками и прочими унитазными атрибутами);
4. Снафф (документальные фильмы с убийством);
5. Мясная лавка (разбор тела по кусочкам, каннибализм, отрезание частей тела и прочая демонстрация комплектации человеческого тела)
6. Эрогуро (япоская порнография);
7. Picasso или Линча (психоделика в чистом виде: искривление, искажение);
8. Ёжики в тумане (интеллектуальное кино со скрытыми смыслами);
9. Канонов (другая интерпретация библейских и прочих канонов).

Ну, и, собственно, попробую раскидать известные мне и обсуждаемые здесь картины по категориям в следующем сообщении, дабы не ломать мозг единым огромным текстом.

Re: Больное кино
 

Кубастос, цель любого кина - сделать у зрителя состояние измененного сознания в том числе с помощью иррационального сюжета и искажения привычной действительности. Так что тут есть недочет в вашем определении). Фильм с признаками логического отклонения - это любимая тема киноблогеров которые рвут по этому признаку практически каждое второе кино на широких экранах.

Re: Больное кино
 

1. Мед Fuck:
Человеческие многоножки, Психотомия, Бивень, Пули справедливости (?), Уродцы.
2. СН:
Сербский фильм, Необратимость.
3. Копро:
Зелёный Слоник, Груз 200.
4. Снафф:
Снаф - 102.
5. Мясная лавка:
Конструктор красного цвета, Кинопроба.
6. Эрогуро:
Тут, Михаил Бадмаев и сэр Сергей, можно надеяться только на вас, я не в курсе...
7. Пикассо или Линча:
Голова-ластик, Под Сильвер-Лэйк, Малхолланд Драйв.
8. Ёжики в тумане:
Заводной апельсин (для меня не БК, но многие уверяют в обратном), Человек - швейцарский нож, Реквием по мечте, Дом, который построил Джек, Оно (Митчелла), Придержи тьму, Тельма, Ёжик в тумане (мульт).
9. Канонов:
Убийство священного оленя, Мама.

Собственно, остальные картины не знаю, куда распределять. Кто в курсе, помогайте.
Список:
Гвозди, Свадебная ваза, Гротеск, Научная группа пилотов, Трудно быть Богом, 120 дней Содома, О лошадях и людях, Пять бутылок водки, Убийца Ичи, Я плюю на ваши могилы, Токийская полиция крови, Сало, Эстетика безобразного, Порождённый, Мёртвая девушка, Антихрист, Ужасы обезображенного народа, Слепой зверь, Подопытная свинка: дьявольский эксперимент, Цветок плоти и крови, Радость пытки, Мёртвая девушка, Могила светлячков, Иди и смотри, Ходячий замок, Эрго Прокси, Бугипоп никогда не смеётся, Страна приливов, Преисподняя, Ад каннибалов, Прощай, Африка; Зубы, Вагина-убийца, Презерватив-убийца, Дикарка - нимфоманка в аду у динозавров, Зараза, Выблеванная жертва, Бойня блюющих куколок, Тошнотная камера медленных пыток, В лесу не сношаться, Сырое, Танцующая в темноте, Ветреная река, Зелёный ад.

Re: Больное кино
 

Пункты 2, 5 ,7,8, 9 вообще практически трендовое кино с массовым зрителем. Ставлю в конце смайлик.

Re: Больное кино
 

Ну, хорошо, тогда дополним абзац про большинство:

Расчёт в определении исходит из мнения большинства, поэтому ориентироваться на падающих в обмороки от банальных слешеров, мистики, хорроров, и принимающих искусство в любом виде не будем.

Re: Больное кино
 

Лично мои предпочтения ограничиваются пунктами 7 и 8.
Остальное мне не близко.

Зритель в массе не готов в принципе рассматривать картины с выделениями и насилием. А разгадывать Линча или "ёжиков" людям просто не интересно. Даже "Труп невесты" относят к ненормальному кино (я уж не буду его отмечать, т.к. это совсем уж край).

Re: Больное кино
 

Сексуальное насилие - это трендовое кино?
5 пункт не тренд. Добавлю также, что слешер, где подростка рубят на клочки бензопилой и "Кинопроба" - разные для восприятия картины, хотя расчленёнка имеется в обоих направлениях.
7,8,9 - да. Но, опять же, мы тут их разбирали. Стало быть и не безосновательно.

Re: Больное кино
 

Относительно недавно вышел фильм "Мы" (Us) Джордана Пила. Его можно назвать больным?

Re: Больное кино
 

Вы видите разницу между картиной Пикассо и мошонкой, прибитой к мосту?

Re: Больное кино
 

Очень хочу посмотреть!
Прям в топе вместе с "Прочь".
Посмотрю в ближайшее время и отпишусь.

Re: Больное кино
 

Сексуальное насилие - да, это тренд. Тему используют обычно в разных жанрах ( мистика, триллеры, ужасы, слэшеры ) для экпрессии и нагнетания ужаса. Ну а отдельное смакование - это конечно уже приторно. Но неправильно говорить что сексуальное насилие в кино это отклонение.

Re: Больное кино
 

Разница есть между любым произведением искусства. Как и между любым человеком, звездой или планетой. И конечно я её вижу. Ну и что ?