Re: Курилка. Часть 129
 

ВЫ совсем недоумок.

Не считается сравнение самолетов и летчиков , поскольку авиацию арабов сожгли на земле. Они не смогли себя показать в воздушных боях.

Вот, что было написано, до вас не доходила причина победы в 6 дневную войну

Re: Курилка. Часть 129
 

ахахахах занавес-2 :happy: И чё? Кто вообще это сравнивал? Что вы б..ь несёте?!..

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы. Прочитайте ветку.

Вот вам и объяснили, что ничего необычногоо в победе не было

Re: Курилка. Часть 129
 

Мы не об этом говорили, у вас опять галлюцинации. Это вы ввернули такую мысль один раз, её даже никто толком не обсуждал, как весьма сомнительную.

Re: Курилка. Часть 129
 

Именно об этом. Вы сами сказали, что разговор конкретно о 1967 годе.
Вам и объяснили суть победы.
Арабы готовились к БлицКригу, а Израиль нанес превентивный удар, выведший из строя неуступающие тогда их авиации самолеты. Тем самым избежав серьезных воздушных боев.

Re: Курилка. Часть 129
 

Это я понял. Я об этом и сказал выше не один раз. Вы мне что пытаетесь доказать? Роль ВВС Израиля была огромной на всём протяжении этого конфликта, вне зависимости даже от того, была уже уничтожена египетская авиация, и сколько там было самолётов у остальных участников конфликта. Они всё равно были, и не в таком уж малом количестве! Не будь её и не работай так эффективно с воздуха, был бы и тот блицкриг, и наземная война со всеми вытекающими, вот и всё. Вы же утверждаете, что ни фига это не так, и роли не играло. Бред.

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы говорили, что не понимаете. И жалобно скулили - почемууууууууу


Вот нить разговора, где вам сразу написали, чем была обеспечена победа Израиля. А вы так и не смогли понять.

Re: Курилка. Часть 129
 

Вообще-то это я её объяснил, предельно конкретно, в самом начале этого удивительного обсуждения, ну то фигня))

Да иди ты в баню, больной на всю голову :happy:

Re: Курилка. Часть 129
 

Я не читаю его ответы - нервы берегу. Ничего там нового нет и не будет. Всё взагали по загалям. :)
Я же не доктор.

Re: Курилка. Часть 129
 

Кстати, вертолетов у израильтян в Шестидневную войну не было вовсе...

А у арабов были. Основную силу ВВС Израиля составляли французские реактивные самолеты в основном начала 50-х. Самое новое, что было - Мираж 3.

А у арабов, даже МиГ - 21 были. Бомбардировщиков у Израиля не было вообще, а у арабов были Ту-16 и Ил-28.

Что до танков, то самое новое, что было у Израля это американовы М-48, но М-48 был и у арабов, а кроме этого у них был Т-54 и Т-55.

Что до американов, то американы тогда работали на себя гораздо больше, чем на Израиль и нередко помогали арабам.

Израильтяне, даже атаковали американов разведывательный корабль, на котором погибли американы, чтобы американы не смогли получить информацию о действиях ЦАХАЛ...

Соотношение сил было в пользу арабов

Израиль: 264 000 чел.
(50 000 регулярных войск, 214 000 резервистов)
300 боевых самолетов
800 танков

Арабы: 547 000 чел.
(Египет — 240 000, Сирия, Иордания, Ирак — 307 000)
957 боевых самолетов
2504 танка

Re: Курилка. Часть 129
 

Дезинформация, удачно выбранное время и стратегическая инициатива.
Шкет может зарезать спящего мужчину, но это не значит что шкет сильнее.

Re: Курилка. Часть 129
 

Ага, ага, стратегические инициативы, успешные дезинформации и тд и тп это всё фигня и не заслуга ни фига. Разве ж так воюют? Вот кабы "иду на вы" и в чистом поле, желательно с голыми руками, тады да, признали бы их пипец вояками.

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы желаете сделать новые открытия в военном деле?:)

Re: Курилка. Часть 129
 

А вы желаете покидать понты и погнуть пальцы, когда по делу сказать нечего?))

Re: Курилка. Часть 129
 

Разве я? Это вы здесь стратегическую инициативу отвергаете. :yes:

Re: Курилка. Часть 129
 

Про генерала Мороза забыли. Тьфу...Кинофил, слов нет.

Re: Курилка. Часть 129
 

Да он вообще мало что знает. Когда Гитлер двинул танковый резерв, чтобы прорвать кольцо окружения под Сталинградом, оказалось, что ближайшие родственники Крыса, мыши-полевки у многих танков перегрызли проводку. Как не крути, а все же вклад в победу, ибо, кольцо на тот момент еще было весьма жидким.

Re: Курилка. Часть 129
 

Я пока не ё...ся окончательно и в курсе, что говорил, а чего нет.

Дак по призыву явились в военкомат, там объяснили, что делать :confuse:

Re: Курилка. Часть 129
 

За эти слова, даже я, даже сегодня - испекла бы вас в печи.
Чтобы оправдать нацистов, вы скоро будете готовы и проказы детей сравнивать с фашисткими зверствами.

Интересно, ваши друзья и родственники, знают с каким ублюдком они садятся за один стол, подают при встрече руку.

А ведь вы наговорили на статью - уже не единожды, вы пытаетесь оправдать фашизм, который в России запрещен.

Re: Курилка. Часть 129
 

Нет. Но всё равно противно.

Re: Курилка. Часть 129
 

Не запрещён?

Re: Курилка. Часть 129
 

Запрещён, но в данном случае всё в рамках дозволенного. Да и Кинофил не настолько дурак, чтобы за них выходить, да и не фашист, конечно, никакой - зачем всё это городит, мне неведомо.

Re: Курилка. Часть 129
 

Запрещена пропаганда национальной розни, а тем более фашистская идеология подпадают под уголовную статью. Фашизм и его пропаганда запрещены и международным законодательством, основы которого были заложены в Нюрбергском процессе.

Re: Курилка. Часть 129
 

Вот, уж не думаю, что "дозволено" коммунистов, которые были призваны на войну по защите своего Отечества, сравнивать с фашистами-захватчиками. По-кинофилу, и те и другие - преступники!

А если эту идеологию Кинофил пытается причесать под обывательские эмоции, т.е. "А чо такого - все мы такие - озверевшие!" То это разве не выглядит, как протаскивание этой самой идеологии в массы?

Re: Курилка. Часть 129
 

Мне одному показалось, что владик Кинофила с Крысом попутал? :)

Re: Курилка. Часть 129
 

А что не так? Будь СССР размером с Францию, его бы как Францию и раздавили.
За сколько времени нацисты заняли Украину? А она побольше Франции.

Тут и спорить глупо. Практика - критерий истины. Фашики заняли у СССР территории размером с Францию за пару месяцев. А теперь представьте, что весь СССР умещался бы на этих территориях. Конец войне, как это произошло и с самой Францией.

Мороз тоже помог не слабо. С учетом, что у немцев масла и горючка для него не подготовлены были, даже обмундирование для солдат.

Нас спасло превосходство в живой силе и расстояния. Эта фора позволила армии научиться. А вот у французов этого не было. Столкнувшись с передовой стратегией и тактикой они не успели ей научиться - территория Франции закончилась за месяц.

Re: Курилка. Часть 129
 

Если бы вы еще понимали суть написанного.
Отсюда и бред типа "вы пытаетесь оправдать фашизм, который в России запрещен.".

У вас дислексия? Я всего лишь пишу о реалиях войны и послевоенного периода. И никого не оправдываю, вообще, в политику не лезу.

Re: Курилка. Часть 129
 

Но зимой немцы все-таки наступали. А вот осенью, в грязи наступать не смогли. Сравнивать Францию и Украину не совсем корректно, поскольку, у совестской Армии был выбор: или грамотно отступить или сражаться не смотря ни на что. Действительно, территория позволяла это сделать. А не позволяла бы, уперлись бы мертвой хваткой, и не факт, что фашисты взяли бы Украину так же легко, как Францию. Да и взяли ли бы вообще?

Re: Курилка. Часть 129
 

Наступали, пока у нас дефицит войск был. ДальнеВосточные дивизии изменили расклад, как прибыли и сибирские полки.

Мертвая хватка тут не помогла бы. Одной храбрости мало. Против их танковоавиационной спарки наш метод войны был как с фузеей на пулеметы.

Победа куется в тылу - в учебках и на заводах. У Франции тыла через месяц не было.
Я всего лишь пытаюсь показать, что не были французы жалкими трусами. У них отставала армия, а компенсировать это отставание было нечем.

Re: Курилка. Часть 129
 

Это ещё одна из легенд.

Re: Курилка. Часть 129
 

То что кинофил конченый дебил уже понятно. Так, для других поясняю.
Во-первых, мороз, он не действует избирательно на одну из противоборствующих сторон.
Во-вторых, именно расстояния СССР сыграли основную роль в тяжелейших поражениях РККА на начальном этапе войны.
Мы просто не успевали подтянуть мобилизованных резервистов к кадрированным частям и соединениям, мобилизовать автотранспорт, тракторы. Многие маршевые подразделения и части попадали в плен в пути, так и не успев получить вооружение.

Re: Курилка. Часть 129
 

Для дебила сбитого вертолетчика.

Мороз действует избирательно на ту сторону, которая к нему не подготовлена.
Наши части к морозу были привычны каждую зиму. Поэтому обмундирование и вооружение изготавливались с учетом применения в мороз как само собой разумеющееся.

Основную роль в поражении сыграла устаревшая тактика ведения войны. Мы воевали так же как французы и англичане по правилам прошлой войны. Для того, чтобы найти противоядие от нацистских наработок потребовалось время. У нас оно было. И уже через полтора года Гитлер пришлось вводить тотальную мобилизацию. Уровень войск выравнялся.

Re: Курилка. Часть 129
 

Слышь, прихвостень нациков, а то немцы не знали что в СССР морозы бывают.

Пипец, ты бредишь наяву. :happy:
Да, французы с англичанами пытались отсидеться по принципу позиционной войны в ПМВ, потому и соорудили линию Мажино надеясь отсидеться за ней.
У нас же, по опыту Финляндии сделали вывод. Стратегия оборонительных валов как основа всей обороны провальная, даже в условиях пересечённой местности.
Потому в СССР была разработана и внедрялась новая оборонительная стратегия, активная оборона. Которая, несмотря не все трудности на начальном этапе войны и привела к разгрому Германии.

Re: Курилка. Часть 129
 

Нет. Вы просто не в теме. Мыши и сейчас серьезная проблема. В ракетных частях выделяют специально продукты и отраву, чтобы бороться с мышами. И в СССР и в США во время ВОВ проводили серьезные исследования боевого применения мышей. В США горели местью после Пирл Харбора и один ученый предложил использовать летучих мышей. Мол, дома в Японии из фанеры, а мыши полетят именно под крыши. Проблема была в боевом веществе, но тут как раз изобрели напалм, который очень хорошо подходил для этих целей. Исследованиями занимались по распоряжению президента США. Практически все было готово для испытаний, ждали комиссию из Пентагона. Но один исследователь случайно выпустил мышей и они сожгли всю базу, доказав эффективность. Мышей размещали в контейнерах и сбрасывали с самолетов. На высоте мыши из-за холода засыпали, а у земли снова становились активными. Ждали приказ для вылета в Японию, но программу резко закрыли, а вскоре была Хиросима.

О советских исследованиях и практике применения мышей, ниже:

«…в свете циркуляра, разосланного отделом армейских операций OKH всем армейским группам. Он гласил: "Танковые дивизии на Восточном фронте, которые разместили свою технику в укрытиях в тёплых местах на длительное время, по получению приказа на выдвижение обнаружили, что только 30% их техники оказалась боеспособной. Мыши проникли в танки через технические отверстия и погрызли электропроводку на двигателях".
Штабной офицер с чувством юмора прокомментировал этот документ словами: "Русские мыши!!!!"
В 1942 году в 204 танковом полку 22 танковой дивизии 48 танкового корпуса - из104 танков проводку мыши съели у 62 машин,которые находились в окопах укрытых соломой.
Пауль Карель"Восточный фронт"

Формирование первых советских подразделений противотанковых мышей

В ходе начального этапа операции "Барбаросса" в 1941 году, когда СССР оказался в тяжёлом положении, и ожесточённо сражался, пытаясь остановить немецкие армии. Все силы страны, даже, казалось бы, учреждения, далёкие от военных направлений, были мобилизованы для выполнения этой задачи. Одним из таких учреждений был "Центр Исследований Мышей", при Смоленском Университете, возглавлявшийся доктором Игорем Коваленко.
Идея решения пришла к Коваленко внезапно. Для этого прекрасно подходили самолёты По-2. Имея малую скорость и бесшумность, они часто совершали ночные вылеты, и атаковали наземную технику противника с низких высот. Эти самолёты вполне могли сбросить мышей Коваленко прямо на технику противника.
После некоторого периода споров и убеждений, в начале апреля 1942 года, Коваленко всё-таки удалось добиться разрешения на проведение пробного сброса мышей на германские танковые части в районе Кирова. Результат, должно быть, впечатлил чинов РККА, так как было дано разрешение на последующие сбросы мышей. Самой успешной атакой мышей был сброс их на подразделения 22-ой германской танковой дивизии 18-19 ноября 1942 года под Сталинградом. Последовавший за этим выход из строя большого количества техники дивизии сыграл немаловажную роль в сражении за Сталинград.»

Re: Курилка. Часть 129
 

У вас мышление уровня Кирчу. Нет никакого пиетета перед нациками.

Знали, но надеялись на блицкриг. Средства, вместо подготовки на зимнюю кампанию, выделили для усиления летней.

Очень дорого. У нас естественны сильные морозы, поэтому армия с древности строилась с учета их. У немцев надо было практически с нуля проводить подготовку, они решили, что выгоднее вложиться в молниеносный удар, дабы победить до зимы.
Правда потом пришлось слать в армию женские шубы и манто.

Остальной ваш бред даже не рассматриваю. Настолько очевидна его глупость. Немцы революционно изменили тактику и стратегию ведения войны. Именно этим они обязаны своим успехам. Как от ретроградства отошли мы и союзники, их стали бить, используя их же наработки, плюс свои.

Re: Курилка. Часть 129
 

Кинофил,
Более того, это были фантастические тактические находки.

Вермахт, вообще, был армией будущего, фантастической армией...

Основы этого взлета тактической мысли и новых принципов построения армии заложил, еще, генерал фон Сект в послевоенном Рейхсвере.

А Адольф Алоизович углубил и расширил...

В результате получилось нечто фантастическое и до селе не виданное...

Re: Курилка. Часть 129
 

Ну-ну, расскажите мне. :happy:


Это давно не новость, когда побеждённые ищут причины поражений в чём угодно, но только не в том, что они оказались слабее противника.


Помимо мышей были и голуби, и собаки. Экспериментировали много. Но реальный эффект от всего этого зверинца оказался невысоким. И годился только в качестве вспомогательного средства при наличии свободных ресурсов.
Ибо пока мыши найдут тот самый танк, пока погрызут проводку в нужных местах время немало нужно. За это время танк успеет выполнить своё предназначение и не один раз. В то время, как мина, противотанковый снаряд, ПТАБ уничтожают танк здесь и сейчас.

Re: Курилка. Часть 129
 

Причём здесь пиетет? После того как вы стали равнять СС с НКВД кто вы как не прихвостень нациков?

Всегда весели упёртость на грани кретинизма таких вот как вы. Будучи полным нулём в военной науке ничтоже не сумятившись с пеной у рта нести полный бред.:happy:
Так вот, "стратег", при планировании военных кампаний не "надеются", а просчитывают варианты. И здесь как раз германский генеральный штаб допустил крупнейший просчёт, в первую очередь в том, что приравнял мотивацию вести боевиые действия военнослужащих РККА такой же как у тех же французов, англичан.

Это для немцев было дорого? Имея за плечами покорённую Европу? :happy:



Это вы о себе? Самокритично. Только с поправкой, у вас уже не глупость, а идиотизм.:yes:


Разве кто здесь отрицал немецкие новшества в военном деле? У вас галлюцинации.
Это вы бредили, что СССР опирался на старые наработки времён ПМВ. В то время, как РККА перешла на новую стратегию активной обороны. О которую и сломалась машина блицкрига.

Re: Курилка. Часть 129
 

Не-не! Он сейчас опять скажет, что не "это" имел в виду!))

Вот если сейчас, вдруг война и опять с нациками - на чью сторону станет Кинофил? Мне, так очень даже ясно на чью...

Re: Курилка. Часть 129
 

1. Блицкриг всё же не тактика, а стратегия, хоть и опирался на множество тактических нововведений.
2. При всех наступательных достижениях, вермахт нисколько не продвинулся части касающейся обороны. Сначала не посчитали нужным, а потом, когда припекло, было поздно "боржоми" пить. Потому опирались на опыт ПМВ, строили оборонительные валы, укрепрайоны. Выглядело всё это грозно, но по факту, войска на таких рубежах теряли всякую мобильность, а следовательно способность оперативно реагировать на угрозы.