Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Да нет в Академии поначалу особой мрачности. Некоторые серии вообще сплошной балаган.

Там и концовка хорошая. А вот середина провал. Некоторые серии я частично перематывал.

Потому что я написал такой точно нельзя ) У меня нет фентези, нет крутого экшена и спецэффектов. Сплошные менты и бандиты. Да и не умеют у нас трейлеры делать, даже при наличии материала.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Кертис, Ты что, очень мрачный сериал. Просто не болезненно мрачный, как Dark - в котором болезненность обеспечивается мазохизмом от просмотра. :)

Юмор даже в самой мрачной драме - это практически обязаловка в наше время, это любой голливудский редактор скажет.

Если нет экшена (= действий, физических или в диалоге), значит сплошная пустая болтовня. Значит сценарий говно.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Значит именно то, что нужно каналам )
Но даже если экшен есть - трейлер будет говно. Потому что съемка говно, да и трейлеры (как я уже говорил) делать у нас не умеют.
В лучшем случае сделают простую нарезку, в худшем к нарезке добавят закадровый голос, который будет что-то бубнить.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Кертис, Я не обсуждаю то, что нужно каналам. В говне не разбираюсь. :)

И вижу смысл обсуждать лишь положительные примеры. Пилот Амбреллы - однозначно положительный пример. Дальше хуже, но даже 3-я серия все же имеет определенные моменты.

На данном этапе главный косяк сериала в бессмысленной болтовне (что само по себе всегда косяк), после которой следует болтовня, двигающая сюжет. Я вроде бы из-за этого пропустил что-то почти важное.

Но, если сравнивать с другими мрачными сериалами, то тут все почти шедеврально, пока. Правда многие моменты связаны со съемкой, а не сценарием. Она хороша (но не без косяков).

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

"В густом лесу". Польский еще и с Нетфлиткс. Повелся, ибо было восхваление выше. Не скажу, что сериал уж так плох, как захотелось написать. Все же 6 серий я осилил. И интрига была довольно неслабая, и загадок хватала. Но раздражающе низкий темп повествования регулярно всаживал в мозг мысль, что многие вопросы так и останутся без ответов. Я ошибся, не многие, но все же. Вопросы "кто и как" нашли свои ответы, а вот "почему?" Это приходится домысливать нам или психиатрам. Хотя вряд ли они смогут домыслить при таком скудном наборе информации. Прочитал, что сериал был бы вполне ничего, если бы его вместили в ПМ. Не соглашусь. Все же в ПМе тоже захочется понять почему же, черт возьми же?!
Впрочем, тем, кто полюбил "Острые предметы" вполне логично понравится и этот сериал.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Извините, если ввел в заблуждение. Не то чтобы я это сериал восхвалял. Но мне он в целом зашел, но с некоторыми оговорками. Хотя "оговорки" у меня ко всем сериалам.

Но нельзя не отменить, что у поляков получилась в целом крепкая детективная работа. Можно, конечно, придраться к исполнению (даже не придраться, а задать вполне обоснованные вопросы), но в целом они отлично выдержали интригу до самого конца. По этой части к нем нет вопросов. В общем, это добротный продукт.

Как-то Мишин на какой-то конференции сказал, что фишка современных крутых детективов, что в них не важно кто убийца. Дескать, нам интересен герой настолько, что все остальное уходит на второй план.

Мнение, конечно, спорное, но как раз в «Густом лесу» важен и герой, и разгадка тайны. И за этим интересно наблюдать.

Можно сказать, что полякам на блюдечке положили готовый рабочий концепт. Но само по себе наличие сильного концепта ничего не гарантирует. Особенно в сериалах. Скорее даже наоборот. Концепт запросто слить. Кстати, сначала проект разрабатывали американцы, а потом его отдали полякам.

Я вообще не очень люблю смотреть региональные международные сериалы. Но в этом году на «Нетфликс» чуть ли не год Польши. И мне было интересно разобраться в этом странном феномене польского контента. Сразу 2 хита. Сериал «В густом лесу» и эротическая мелодрама «365 дней».

Цекало как-то сказал, что вот была израильская волна, скандинавская волна. И скоро начнется русская волну, и что он собирается эту волну гнать. Но прошло 3 года, и никакой волны русских сериалов мы не увидели. И я подумал: неужели началась польская волна? С таким успехом, скоро и у Зимбабве начнут заказывать международные сериалы.

Вот я и решил глянуть, что там наваяли поляки. И не жалею. И, скорее всего, посмотрю следующий сериал этой детективной серии. Это будет уже испанский сериал. Netflix задействует тяжелую артиллерию в виде культового европейского жанрового автора и режиссера Ориола Паоло («Невидимый гость», «Тело»).
Сериал условно можно разделить на две части. Ностальгическая и детективная. В первых трех сериях – ставка на ностальгию. Повествование наполовину в прошлом. Но во второй половине повествование уже больше концентрируется на настоящем, и более активно раскручивается детективная интрига. Почему они это сделали, мне примерно понятно.
И я не могу сказать, что это было неправильное решение. Такой темп во многом обусловлен особенностями повествования, да и жанра тоже.
У меня были вопросы, но другие.
1. Прежде всего, еврейский вопрос. Я не знаток Польши, хотя и бывал там. Но в сериале меня удивило: неужели в 1994 году в Польше был такой жесткий антисемитизм?
Вообще в оригинале действие разворачивалось в США (Нью-Джерси). Но главный герой был еврейского происхождения. Он был сыном русского эмигранта. Но в сериале действие переместили в Польшу. А еврейкой оставили только его подругу. Но в книге они оба были евреями. Возможно, изменили чтобы не усугублять еврейский вопрос…

2. Но по-настоящему главный вопрос – линия матери. И это на самом деле тянет на натяжку. Мы только в самом конце понимаем, что она не просто его бросила, а по сути ушла из дома и не вернулась. Пропала. И это важное обстоятельство, которое многое меняет.
Если резюмировать:

Плюсы:
1. Хорошая детективная интрига
2. Интересный герой.
3. Самобытность. Поляки сделали продукт для международного зрителя, но в то же время — это по-прежнему польский сериал.

Минусы:
1. Не инновационное исполнение.
2. Отсутствие сценарных наворотов. Поляки, видимо, боялись напортачить, поэтому сконцентрировались на проверенных методах, которые сильно не удивляют, конечно.
3. Наличие логических натяжек, которые сами авторы предпочли скрыть до самого конца. Но с другой стороны, когда заходит речь о разгадке тайны преступления спустя четверть века – всегда будут вопросы.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Поспорил бы. Получилась крепкая драма. А вот с детективом проблемы. Расследования практически нет. Оно где-то на задворках, хотя к нему постоянно пытаются вернуться.

Соглашусь. Только с ностальгией получились некоторые проблемы в том плане, что 90-е не ощущаются. Это могут быть и 70-е, и 2000-е. Разница невелика. А хотелось бы ощутить именно то время. По поводу детективной линии в настоящем. Как проводит расследование полиции не показано вообще. Зато чуток показали расследование прокурора. И что же он? Встретился с китаянкой. Спросил, о чем болтали два месяца? Ответ: не помню. И все, и он пошел дальше.



Да, с матерью они напортачили. Точнее, ее линии практически нет. И это удивительно. Ведь она реально пропала, а никто ее, похоже, и не пытался искать. И сын не пытался, и какие-то родственники, друзья... Что, вообще никто? Даже мать Артура?
А теперь сам Артур. Почему его убили? Как это объяснено? Зачем Артур встретился с бывшим директором школы? Как вообще Артур жил все это время?
А убийство девушки? Какой мотив?

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Одна из особенностей главного героя и его истории в целом. В том, что у него изначально довольно пассивная роль в расследовании. Он идет по следу. Но его постоянно кто-то наводит. И я согласен, что, да, это сказывается на детективном восприятии. Но за счет грамотно выстроенной интриги это эффект несколько сглаживается.

В этом герое есть стержень, но он пассивен. И даже в конце он поступает максимально пассивно, капитулируя перед этим журналистом.

Тут просто. Гольдштейн его убил, потому что тот инцидент уничтожил его жизнь. Его сделали козлом отпущения. Он потом выплачивал довольно большие компенсации родственникам. Он остался ни с чем.
Вопрос лишь в том, почему Перковкий/Ковальский поехал к Гольдштейну (бывшему директору лагеря), и тем самым сам себя раскрыл. Но он скрывался 25 лет. Это большой срок.

Хотя мне примерно понятно, зачем он к нему пришел.

Ну а девушку в лесу добил тот женоненавистник-социопат. Он уже убивал, так что.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Поделитесь, пожалуйста.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Я, честно скажу, что многие детали призабыл. С тех пор я посмотрел штук 5 других сериалов. А посерийного описания или рекапа я не нашел.
Но вообще я так понял, что на него вышел журналист Шафранский. Потому что китайская экскортница, которая спала с Перковским, работала на этого журналиста. Позже именно эта китаянка подставит свояченницу главного героя. Шафранский превентивно начал копать под главного героя - искал какой-то компромат, и, видимо, первым раскопал эту историю. Видимо, в какой-то момент Перковский почувствовал неладное и сунулся к Гольдштейну. Мы знаем, что он задавал какие-то вопросы, но какие именно осталось тайной.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Объяснение вполне логичное. Не знаю, так ли все и было. Все же очень уж глубоко журналист копнул. И тут момент с изнасилованием. Неужели на ту девушку не смогли никак повлиять? Не верится. Но даже и попыток не показали в фильме, хотя по логике вещей именно ее подкупить было бы легче всего. Или запугать.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Они предлагали жертве 50 тыс злотых и 100 тыс в виде пожертвований в фонд жены прокурора. Плюс был намек на взятку лично ему. Такие суммы Шафранский озвучил на встрече с прокурором в кафе (1 эпизод).

Но в итоге ближе к концу сериала он предложил жертве сделку - жалкие 10 тыс злотых.

Вообще ставки были высоки. Шафранский спасал сразу двух сыновей (родного и приемного). Они бы присели надолго. Ну и присели в итоге.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Это я понял. Но как-то мелко все. И зачем подключать свору журналистов, делать поиски компромата на прокурора, когда можно просто заплатить девчонке? Ее купить, и дела нет. а все эти массовые телодвижения все равно приводят к нехорошим кривотолкам, даже если детишек и не посадят.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Я понимаю, что вы хотите сказать.
Но если подумать. Изначальный литературный первоисточник о США (хотя экранизируют книги этого писателя преимущественно за пределами США - 3 французских, 3 - британских экранизации).

В оригинале главный герой был окружным прокурором. Это очень серьезная, что особенно важно, выборная должность. Там многое замешано на политике. Книжный герой, кажется, собирался еще в конгресс баллотироваться. И люди такой должности очень боятся негативной огласки.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Кстати досмотрел 1-ый сезон "Сквозь снег". Сериал жжотенька. Не ожиадал, что будет так круто. Особенно под конец.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

С удовольствием смотрю сейчас российский сериал "Тайны госпожи Кирсановой" Настырность героини очень природна и убедительна)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Посмотрел 1,5 сезона "Видоизменённого Углерода". Очень странное кино... Лютый микс из киберпанка, боевика, космической фантастики, классического детектива и индийских мелодрам (сюжет весьма запутанный и драматичный, да). Вдобавок драки (а их тут очень много) поставлены с явным закосом под джекичановщину.

Ощущение двойственное, но в целом понравилось, хотя обычно такую солянку плохо перевариваю. Здесь просто зацепило, хз даже чем именно. Досмотрю второй, и третий подожду :)

Пс: смотреть нужно, ни на что не отвлекаясь, тк просто ничего не поймёте - структура сериала сложная, с большим кол-вом мелочей, важных для понимания сути происходящего. И с каждой серией деталек становится всё больше!

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Его ж закрыли после 2-го сезона

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Я не в курсе насчёт этого, может быть. Жаль, если так - сериал по своему уникален, хоть и на любителя)

Пс: погуглил, вроде как дата выхода 2022 везде указана - на год перенесли просто... Ну там видно будет.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Не, его с концами закрыли. В конце августа Deadline написал. Этому можно верить.
Это стандартная практика для "Нетфликс" - закрыть после 2 сезона.

И это даже не связано с пандемией. Недавно"Нетфликс" из-за пандемии закрыл после 1 сезона два сериала, которые изначально были продлены ("Общество", "Мне это не нравится").

Но в случае с "Видоизмененным углеродом" сервис не устроило то, как сработал сериал. После 2 сезона боссы "Нетфликс" смотрят очень строго. Если сериал не взлетает, то продлевать на третий сезон его не будут, так как "Нетфликс" экономически не очень выгодно поддержка многосезонных сериалов. Максимальный профит дают первые два сезона. Только если это не флагман или хит ("Очень странные дела", "Ведьмак"). Ну и когда хороший выхлоп при нормальной стоимости производства. Но "Видоизменный углерод" - это сериал с довольно высокой production value. Стоит он прилично. Но, видимо, он оказался не таким востребованным у пользователей "Нетфликс". Решение о его закрытии было принятно в апреле - спустя месяц после выхода нового сезона. Обычно они дают пару месяцев, позволяя сериалу раскочегариться, и только после этого смотрят - продлевать или закрывать.

Кстати, параллельно со 2 сезоном они выпустили еще аниме (Altered Carbon: Resleeved)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ну значит эксперимент не вполне удался. Что вполне нормально. Всё же этот сериал с явным уклоном в неформат (хотя на 100%, конечно, таковым не является). Неудивительно, что зашло не всем.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Он и не обязан всем заходить. В этом прелесть премиум-сериалов. Каждый может выбрать что-то для себя.
Видимо, дело в относительно высокой стоимости производства. Я смотрел только 1 сезон (1 сезон потянул 70 млн). Был бы он подешевле...
Хотя для такого концепта он не самый дорогой. Но и не самый дешевый. У "Пацанов" бюджет одного эпизода, наверное, был такой же, но какой у "Пацанов" выхлоп.

Понять экеков Netflix можно. Ну, это абсолютно логично. 1 сезон привлек определенное внимание, позволив получить продление на второй. Но чтобы остаться еще и на 3-й сезон сериалу с таким бюджетом нужны какие-то веские доводы.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ну вот примерно такой подход и приводит к закрытию потенциально топовых проектов, на взлёте или сразу после. Если продюсеров это устраивает - их личное дело, как и деньги :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Сериалы закрывают либо по объективным причинам, либо необъективным.
Второе - очень обидно. Например, абсолютно необъективно закрыли после двух сезонов Counterpart. Видимо, чтобы освободить место для сериалов про лесбиянок и стриптезерш на Starz.
Вдойне обидно, когда закрыли после 1 сезона Quarry. Когда его запускали он вписывался, но, как и в случае со Stars, на канале сменилась политика, и этот самобытный сериал просто убили.

Но "Видоизменённый углерод" был закрыт в силу объективных причин. Он дорогой, а выхлоп средний. Фанатам обидно. Их можно понять. Но этот рынок.

Вообще прошли времена (эпоха эфирного тв), когда успешным сериалом мог считаться тот, который продержался в эфире 100 эпизодов. Если сериал закрывался после 3 сезона - это можно было считать неудачей. Мы живем в эпоху Пик-ТВ.
Громандное количество новых сериало выходит. Нужно место особождать. Гораздо больше стали выпускать мини-сериалов. Люди не хотят ждать 7 лет, когда сериал завершится.

Стриминговым платформам не нужно большое количество многосезонных сериалов. Даже мегауспешный сериал "Очень странные дела" хотели закрыть после 4 сезона.

Иногда шоураннеры сами сами не хотят цедить историю. Пиццолатто ушел с "Настоящего детектива" после 3 сезона (хотя HBO может его продолжить с другим шоураннером).
Создатель "Фарго" тоже намекал, что 3 сезон может стать последним. Но в конце этого сентября "Фарго" вернется в эфир. Хотя с антологиями проще.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Логично. Но к первому варианту могут привести объективно неправильные действия продюсеров, неверные расчёты, ошибки сценаристов и бог знает что ещё. Равно как и ко второму. Вот в чём штука. Ничто не возникает и не исчезает просто так. Всегда есть причины и следствия.

Не зная всей подоплёки, нельзя однозначно сказать, почему возникла та или иная ситуация. Можно лишь строить версии. Так что все эти попытки анализа - упражнение для ума, не очень даже и полезные авторам))

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Нахожусь в восторженном восторге от сериала Мир, дружба, жвачка. Это просто сказка!
Люди, которые это делали - благодаря таким проектам можно еще верить в наше кино!!!

Это лучше всех эйфорий и внешних отмелей. И уж тем более всяких разных Чик и Телеграмм.

Отдельное спасибо за саундтрек. Сериал можно пересматривать только для того, чтобы еще раз прослушать всю музыку, которую там крутят. Она волшебная!

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Вот, кстати, сценарии всех серий
https://yadi.sk/d/S3CtsBbq6cOpzw

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

А это точно официальные сценарии всего сериала, не чьё-то конспектирование? Просто очень редко такое всплывает в сети, практически никогда...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Конечно. Один из создателей этого сериала сам их опубликовал.
https://t.me/dementiaetsinopsis/218

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Сергофан, ясно, спасибо - почитаю на досуге)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Блин... но зачем такой финал. Это как-то не по канону вообще... не в том жанре.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

ВСех расчленили и затолкали по частям в морозильные отсеки двухкамрного холодильника? Тогда буду смотреть.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Всех и не понадобилось..

Основное отличие от американских аналогов, наверное, в том, что у нас история все равно получилась не только и не столько о подростках. Они как бы заявлены главными героями, но по факту выделить там именно главных и второстепенных нельзя. Даже сугубо "детскую" тему - противостояние с бандой "цыгана" как-то явно подслили под конец, как и тему дружбы, честно говоря (герой уезжает навсегда, а они его приобняли и побежали, и на концерт были готовы идти без него, пока девочке стыдно не стало).

Зато любовным похождениям папы с мамой уделили много времени, и библиотекарше, и этому Джигурде с рынка.)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Я сегодня закончил смотреть отличный мини- сериал "Код убийства". Он более качественно сделан чем его копия "Шифр". Интересные главные героини, великолепно проработанный сеттинг, очень грамотно продуманные истории. . У каждого героя этого сериала есть интересный характер что делает героя уникальным. По моему мнению Сторожева, вместо того чтобы создать оригинальный сюжет вдохновившись западным аналогом, просто его немного скопировала. Наш "Шифр" выглядит несколько блёклым по сравнению со своим западным аналогом. Там картонные персонажи и сюжет не очень проработан.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

И плевать, на самом деле. Если всё снимать строго по шаблону, кина вообще не будет - всё станет одинаковое :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

На самом деле, я в свое время даже героям Бригады так не сочувствовала. Ну, замочили их и ладно... А тут всех жалко. :cry:

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Дело не в шаблоне, просто осталось еще 2 серии (все события произошли в 6 серии), интонация и веселая музыка в перебивках осталась прежняя, а впечатление уже не то. Вот сейчас смотрю, и выглядит это странно. Бабочки порхают, травка зеленеет...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ну, это драмеди "Гуд Стори". Большинство их сериалов сугубо равлекательные.
Был такой сериал ZKD. Там как раз под конец все становится совсем серьезно и даже трагично.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Тут им просто удалось достигнуть настоящей драмы. Это было прям вообще не смешно, очень страшно и реалистично. При этом я смотрю следующую серию, и в ней до сих пор никто почему-то не знает о случившемся. У них там вообще занятные временные парадоксы. Действия много, но герои часто озвучивают "вчера" (т.е. прошел 1 день). И потому смотреть (как все живут обычной жизнью) немного странно.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

. Вроде у Дудя про этот момент говорили.
https://youtu.be/QDIp2Zwgaek