Re: Курилка. Часть 147
 

Ну, наверное, подобные в жопу обдолбанные "солдаты"-мародеры могли существовать в диких условиях войны. Но запихивание такого персонажа и уж тем более такой сцены в фильм (учитывая то, что в реальности инцидента-то не было) по меньшей мере, выглядит вбрасыванием говна на вентилятор.:doubt:

Re: Курилка. Часть 147
 

Тюбег,
Вы, таки, правы, дорогой сэр... Но, ведь, это не единственное... Ладно... Тут, типо, надо было "вызвать сопереживание" и "замотивировать" персонажана предательство.

А "героический" "Штрафбат" чео стоит :) И не только он...

Re: Курилка. Часть 147
 

То есть здесь вы слились.


То есть, встал в ряды тех, кто стрелял армии в спину.

Re: Курилка. Часть 147
 

Вы уже забыли что СССР разваливали понемногу, ползуче.

А вы хотели чтобы остались и без РФ. Но увы, ваши мечты не сбылись.

Re: Курилка. Часть 147
 

Что поделаешь, у дам подобного мировоззрения любовь переменчивая.

Re: Курилка. Часть 147
 

Вот честно, когда его смотрел, меньше всего думал о достоверности и сверялся с историческими фактами. Да, конечно, там были натяжки и некоторые ляпы. Но с другой стороны, великолепно показаны человеческие характеры и взаимоотношения, главный акцент сделан не на политическую часть, как бы. То есть фильм, на самом деле, о другом. Ну и по сравнению с "Апостолом" (глянул тут на досуге несколько серий), и прочими шадеврами - просто сверхкорректное отображение советской действительности :)

Re: Курилка. Часть 147
 

Так "мативаторщик" этот к тому же получился такой картонно-топорный, что начинает возникать обманчивое ощущение, что это спланированный плевок в образ русского солдата. Все от кривых рук чудо-сценариста. :direc***:

Вот как один еврей может за 8 минут так разложить все по полочкам про Сталина, что не могут объяснить десятилетие тысячи русских в этих ваших интернетах? А он даже не одного факта по сути не привел, и не опровергал ничего. Да, был жесток, но...

Re: Курилка. Часть 147
 

Вы читали сценарий? Я нет. Может эту сцену придумал режиссер или продюсер, или лично Эрнст )

Re: Курилка. Часть 147
 

Вы темой не интересовались просто.
Кедми повторил аргументы 80-х годов прошлого века.
Вот, в принципе, точно то же самое говорит тот же Гоблин в 2011 году.
Найдите отличия.



Третий десяток лет это пытаются объяснить массам.
Но, чтобы люди типа вас услышали, как выяснилось, требуется чтобы это уже повторил еврей.
Какой-то комплекс национальной неполноценности.

Re: Курилка. Часть 147
 

Я не могу здесь слиться. Практика - критерий истины. Заявление Путина удовлетворили еще при Горбачеве. Никакого дела по дезертирству против него не начали.
Факты - упрямая вещь. Здесь просто не о чем спорить.


Встал бы, но стрелять ему не пришлось. Армия разбежалась.
Вот поведение Советской Армии того времени.
Паши-мерседесы и стар леи - запорожцы.


Думаю, когда снимали этот фильм, авторы даже в страшных снах не предполагали, что их стеб над Белой Армией будет вполне актуальным для Советской Армии. Правда, Белая хоть как-то сражалась.


Не было ничего ползучего.
Конец августа 1991 года - объявленное начало.
Абсолютно без стеснения сорвали флаг 25 декабря 1991 года.
И того 4 месяца с объявления до публичного опускания. Где вы увидели "ползуче"? Развалили быстро, не маскируясь .



Я тогда хотел, чтобы сохранили СССР.
Но, повторилась ситуация 1917 года с небольшими отличиями. В то время, ради страны, были готовы чем-то жертвовать несколько десятков тысяч людей - "Россия, единая и неделимая".
Ради СССР жертвовать чем-то никто так и не собрался. Некоторые, типа меня, недовольно гундели, обещая заслуженные кары в будущем, но не больше.

Победили те, кто использовал человеческую жадность. Обещал личный гешефт каждому от развала Родины.
Сравните коммунистов 1917 с либералами 1991
1)
- У пролетария нет Родины.
- Международные законы и правила важнее национальных.
Родина, патриотизм - пустой звук, это для лохов. Нет ничего важнее твоего брюха.

2)
- Фабрики-рабочим, земля-крестьянам.
- Приватизация. Каждый получит свой пай в управление плюс "Волга".
Халява, одним словом. Станет твоим то, чего ты раньше не имел. Твое самое важное брюхо, что объяснили в первом пункте, получит гешефт.

По сути, октябрь 1917 мало отличался от августа 1991. Один и тот же примитивный капкан для народа - конкретно ты выиграешь материально от развала своей страны.

Тети Аси и Кирюши ничем не отличались от своих прабабушек и прадедушек, высчитывая будущую прибыль и готовясь пановать как швейцарцы пануют в их воображании.

Re: Курилка. Часть 147
 

Сейчас происходят судьбоносные события в геополитике будущего.
Финальная стадия сражения за Северный Поток-2
Польша, Украина и Прибалтика не справились с поставленной задачей по остановке потока. В бой вступают США лично.

Трудно переоценить как изменит Северный Поток политическую карту Европы, если состоится. Политика в отношении России и ее вес изменятся кардинально. Англо-саксам опять придется стать нашими союзниками и создавать нам условия наибольшего благоприятствования.
А если не удастся, то и немцы окажутся в дураках, а тогда и мы становимся не нужны Европе. Придется строить завод по сжижению и гнать СПГ. В деньгах, думаю, мы мало потеряем, но, геополитически это будет серьезнейшее поражение.

Re: Курилка. Часть 147
 

А при чем здесь коррупция-то?! Финансовая дисциплина и коррупция два разных понятия. Например, деньги выделены из бюджета Роскосмосу на оборудование, а он построил дом для сотрудников -нецелевое использование средств называется. Я бы тебе тоже сказал, вдумайся в цифры, да тебе думать нечем - 760 млрд руб - это сколько КАМАзов денег надо перевезти взяточнику и где он их хранить будет. Вы с юдиным больные, что ли? Без устали врать на это нормальные не способны.

Re: Курилка. Часть 147
 

Сейчас судьбоносные события происходят по всему миру. Возможно, СП 2 и не будет, значит не будет индустриальной Германии... повезут свои технологию в Россию, где дешевые ресурсы... Украина транзитером уже не будет - это 100%, ЕС сядет на голодный энергетический паек - газ пойдет в Китай... Деньги в РФ. Для ЕС СП 2 судьбоносный проект, для РФ - нет.

Re: Курилка. Часть 147
 

От РФ уже обезопасились санкциями. Массово в РФ переводить ничего не смогут.
Это попытка США сделать ЕС неконкурентноспособной в отношении себя.
Трампу не дали опустить Китай, начав конфликт с Россией, слишком много туда вложено средств американской элиты. Пошлины скорее пойдут Пекину на пользу как нам санкции, заставят увеличить внутренний спрос. А вот ЕС неоизоляционистам глобалисты готовы сдать без боя. Он такое же мясо для них как и США. Пусть США их кушают.

Re: Курилка. Часть 147
 

Цитата:
Сообщение от владик
https://zolotoman.ru/banki-i-rynki/z...tran-mira.html
Возьмите, да посмотрите таблицу.
В этом году у Германии 8 тыс. 133 тонны золота (2-е место после США), у России – 1828 тонн.

ПС. Хотели сказать, что все золото Германии хранится в СШа. Они его уже вывезли, а если бы и хранилось, это все равно собственность немецкая. Так что торчим мы в жопе по этому показателю. Как и при СССР.

Старлей: "Ага, вывезли, вольфрамовые пустышки."

А вы, Старлей в курсях, что 1. – даже лом вольфрама стоит не намного дешевле золота. В Москве 1 кг лома вольфрама принимают по 1250 руб за кг.? Какой денежный смысл американцам заменять золота вольфрамом, чтобы обосраться, да? 2. Все, кто распространяет такие фейки, как и вы не знает, что чистого золота в природе не существует, потому что окисляется (ржавеет) быстрее железа. Поэтому в золоте всегда есть доля примесей других металлов, каких угодно, в том числе и вольфрама.

Re: Курилка. Часть 147
 

Устав есть и в Армии, если вы не знали, но это не отменяет присяги. А вот в КПСС и ВЛКСМ ее не было. Подумайте почему.
Кстати, поначалу была.

КЛЯТВА КОММУНИСТА 1919 ГОДА
(обязательство вступающего в РКП (б)

Я, ______________, сознательно, бескорыстно и без принуждения,
вступая в партию Коммунистов-большевиков, даю слово:

1. Считать своей семьей всех товарищей коммунистов и всех, разделяющих наше учение не на словах только, но и на деле.

2. Бороться за рабочую и крестьянскую бедноту до последнего вздоха.

3. Трудиться по мере своих сил и способностей на пользу пролетариата.

4. Защищать Советскую власть, ее честь и достоинство, словом, делом и личным примером.

5. Ставить партийную дисциплину выше личных побуждений и интересов.

6. Исполнять беспрекословно и безропотно все возложенные на меня руководителями по партии обязанности.

7. Поддерживать слабых духом товарищей по партии и обличать корыстолюбцев, если замечу таковых в партии.

ОБЯЗУЮСЬ:

1. Не щадить и не покрывать сознательных врагов трудового народа, хотя бы этими врагами оказались бывшие друзья и близкие родственники.

2. Не поддерживать дружбу с врагами пролетариата и со всеми враждебно нам мыслящими.

3. Привлекать к учению коммунизма новых его последователей.

4. Воспитывать свою семью, как истинных коммунистов.

ОБЕЩАЮ:

1. Встретить смерть с достоинством и спокойно за дело освобождения трудящихся от ига насильников.

2. Не просить у врагов трудящихся пощады ни в плену, ни в бою.

3. Не прикидываться пред врагами, иначе мыслящими, ради личных выгод или корысти.

ОТРЕКАЮСЬ:

1. От накапливания личных богатств, денег и вещей.

2. Считаю позором азартную игру и торговлю, как путь к личной наживе.

3. Считаю постыдным суеверие, как пережиток тьмы и невежества.

4. Считаю недопустимым делить людей по нации, религии, языку, родству и состоянию, зная, что в будущем все трудящиеся на земле сольются в одну великую семью.

Я пощажу лишь того, кто обманут и увлечен по темноте своей врагами.

Я прощу и забуду старые преступления лишь тех, кто искренно раскаялся, перешел из стана врагов и делом искупил свое прошлое.

Если же я отступлю от этих обещаний сознательно, корысти или выгод ради, то буду я отверженным и презренным предателем. Это значит, что я лгал себе, своим товарищам, лгал своей совести и недостоин звания человека.


Слишком оторвано от реальности стало это звучать. Это скорее напоминало бы выступление юмориста, чем присягу на верность идее.

Re: Курилка. Часть 147
 

Массово могут перемещаться только беженцы, а организация производства - процесс длительный, он, собственно, уже идет без шума и лишнего базара о перемогах. Даже в Белоруссии, где правит "последний диктатор Европы" - немецкий бизнес желают получать по шелковому пути контейнеры через Белоруссию, а не через Польшу - вложили хорошие деньги в модернизацию терминала и Ж/д у Батьки. И т.д. Много чего.

Re: Курилка. Часть 147
 

При всем желании немцы через Белоруссию без Польши ничего не получат. Границы нет общей.

Re: Курилка. Часть 147
 

Вообще-то цена вольфрама в тысячи раз ниже
Цена за кг 801,5 р/кг


Другое дело, надо быть полным недоумком, чтобы поверить в вольфрамовые слитки произведенные на уровне государства.
Их удельный вес похож только если взвешивать на бытовых весах. Там, где взвешивают золото, эту разницу сразу обнаружат.
Удельный вес золота 19.3 г/см3. Удельныи вес вольфрама 19.129 г/см3

Обмануть можно только обывателя, в лучшем случае мелкий магазин с дешевыми измерительными приборами.

Для слитка - Чистое золото составляет массу от 350 до 450 тройских унций (от 10 886 г до 13 754 г). Разница будет в несколько десятков граммов. Так что надо делать сложный слиток, где кроме вольфрама должно присутствовать что-то потяжелее золота, чтобы возместить вес.
А что тяжелее? Это платина более дорогая чем золото и всякие осмии с иридиями.
Не говоря, что при первой же переплавке будет скандал, подделанный слиток окажется дороже настоящего золотого.

ОП-10 самых тяжелых металлов в мире. Все, что тяжелее золота еще дороже его, да еще радиоактивное или редкоземельное, исключая платину.

Осмий (22,62 г/см3),
Иридий (22,53 г/см3),
Платина (21,44 г/см3),
Рений (21,01 г/см3),
Нептуний (20,48 г/см3),
Плутоний (19,85 г/см3),
Золото (19,30 г/см3)
Вольфрам (19,12 г/см3),
Уран (18,92 г/см3),
Тантал (16,64 г/см3).

Re: Курилка. Часть 147
 

Зачем через Польшу? Польша строит маршрут Север-ЮГ, а не Восток-Запад. Из Белоруссии до Усть-Луги, которая забирает транзит у прибалтов очень быстрыми темпами. Сейчас еще три терминала строится, а контейнерные перевозки самые удобные для перевалки - Китай - РФ - Белоруссия - РФ (усть-луга) - ЕС (Германия). Это одни из маршрутов Шелкового пути.

ПС. Меркель и Микрон уже побывали в Китае, не чай же попить ездили.

Re: Курилка. Часть 147
 

Дело не в Польше, а в более экономичном пути.

Re: Курилка. Часть 147
 

Да нет, у польши, как и у Украины - дело в политике, как Вашингтон прикажут.

Re: Курилка. Часть 147
 

Да шо ви говорите?! Смотря какой вольфрам, есть очень дорогие позиции – проволка, порошок. См. прайс лист ниже.

предложение марка размеры цена, USD цена, РУБ фирма регион дата

вольфрам порошок ПВТ 1 кг 73455 4350000 Метотехника
Москва 2017-03-11

http://www.infogeo.ru/metalls/price/...how&okp=174200

Re: Курилка. Часть 147
 

А нахрена там порошок?
https://www.google.ru/search?newwind...w=1113&bih=523
Вид лома вольфрама Чистый вольфрам ВД, ВНД
Цена за кг 801,5 р/кг 517р/кг


Другое дело, что только вольфрамом не подменишь. Разница веса великовата. Вольфрам легче, а это значит, к нему нужна добавка тяжелее золота. А это еще более дорогие чем золото элементы
И получаем болванку, например, из осмия и вольфрама. Ну или иридиевые, или платиновые, или рениевые, или.... где вольфрама будет чуть больше половины, иначе масса к объему не сойдется.

Осмий (22,62 г/см3),
Иридий (22,53 г/см3),
Платина (21,44 г/см3),
Рений (21,01 г/см3),
Нептуний (20,48 г/см3),
Плутоний (19,85 г/см3),
Золото (19,30 г/см3)

Вольфрам (19,12 г/см3),

Re: Курилка. Часть 147
 

Чистого золота не в слитках не в природе не существует.

О чем и речь.

ПС. Лом вольфрама в Москве от 1250 р за кило.

Re: Курилка. Часть 147
 

Золотой слиток такое же изделие как и любое другое - болванка, проволока... Изготоваливают его по сложной технологии очистки от примесей и по стандартам Пробирной палаты - проба, скажем, 9.., а остальное примеси - серебро, свинец или редкоземы... в завсимости от места добычи. Везде разное золото. Чтобы подделать, сама технология должна быть очень сложная. Даже по этой причине вольфрамовые слитки вместо золота - фейк.

Re: Курилка. Часть 147
 

А надо опровергать эти "полочки"?
Если человек за 8 минут сказал что Наполеон уничтожил три поколения французов, а они ему поставили пантеон и чтят его память. То есть, мёртвые французы поставили пантеон своему палачу. Восставшие из могил зомби.
Если человек не понимает, что когда лишнего зерна нет, его нельзя отдать через сталина Европе и Англии. А когда в 1932 сталин изымает его насильно, случается голодомор масштаба Холокоста.
И на будущий год в 1933 нет зерна на посевную, и снова голод. И в 1947-48 в стране победительнице снова голод.
А все остальные годы сталинизма в стране просто нехватка еды, не голод, но проголодь.
Когда человек верит в мифическую "индустриализацию" и верит, что в 1941 году сталин был вооружен до зубов и победил в 1941 ом, о чём дальше говорить.
То есть человек мифами "разрушает" мифы.
О чем тут трындеть.

Re: Курилка. Часть 147
 

Тюбег,
Вполне спланированный. В духе представлений самопровозглашенной "совести нации", т.е. так называемой интеллигенции.

И, даже, если (что вполне вероятно) прав Кертис, и сцену с изнасилованием придумал режиссер или лично Эрнст...

Но общую атмосферу открывающего эпизода, тоже, ведь, кто-то придумал - а сериал начинается с того, что немцы уничтожают окруженных, а те беспомощно мечутся под страшным немецким огнем, дезорганизованные и деморализованные.

Мысль четкая - это люди, которых, как стадо баранов, бросили под нож и никому до них нет дела. А за нее цепляется один из основных тезисов либералов - советское командование это бездарные мясники, могущие только заваливать поля сражений трупами...

Все написано по американовым учебникам драматургии - нам дают жесткую мотивацию предательства героини - общую - командование бросило подыхать в котле и личную - трахатель посылает ее куда по дальше.

Re: Курилка. Часть 147
 

Тюбег,

Да это понятно, в общем, любому здравомыслящему человеку. Нельзя рассматривать личность любого, абсолютно любого политического деятеля вне контекста эпохи и исторического процесса.

Китайцы, вот, после Тяньаньмэни решили мудро на счет Мао... Объявили, что в его деятельности было 20% ошибок и перегибов, но 80% того, что он сделал было бесспорно полезно для Китая.

А раз, условно говоря, добра, больше, чем зла, причем на много, значит Мао по прежнему Великий Кормчий и Величайший политический деятель в истории Китая.

Re: Курилка. Часть 147
 

адекватор,
Да перестаньте, наконец, трындеть и изрыгать чудовищную чушь про отечественную историю, которой вы не знаете.

Ваши рассказы "тёти Фроси" про трудодни, изъятие хлеба и т.д. это чудовищная малограмотная ложь и бредятина.

Re: Курилка. Часть 147
 

Слушайте мифы и эпосы дяди Кедьми, я не возражаю.

Re: Курилка. Часть 147
 

Это расписка заготовителя имущества.
главное - изъять ценности у населения и сдать, о личной наживе не помышляя. Это главное, чтобы по себе не растаскивали.

Re: Курилка. Часть 147
 

Но ведь так и было в ряде котлов. К примеру в Киевском. В начале войны часто такое бывало. И не всегда бросили, вполне возможно, что командовать уже некому.

У нас любят, чтобы все по учебнику. И мотив чтобы железный. Когда на вопрос, почему персонаж такая сволочь я говорю - потому, что сволочь, это вводит их в ступор. Потому что нужно рассказать о тяжелом детстве ))) Ну или об изнасиловании.

Re: Курилка. Часть 147
 

Кертис,
Вот это, как раз, не совсем так. Точнее, совсем не так. Под Киевом окруженная группировка оказывала сопротивление. Даже оставшиеся без управления части и соединения оказывали организованное сопротивление до 25 сентября, хотя немцы окружили группировку 13-го. Более десяти дней упорных боев в совершенно безнадежной ситуации.

Точно так же было и во многих других котлах. Естественно, что армия состоит из разных людей, далеко не все из которых герои... Естественно, были и дезертиры и добровольно сдавшиеся в плен, но основная масса войск, простите за красивую фразу, дралась до последнего.

Бывало всякое. Но это видеообразы. Которые имеют огромную силу воздействия на людей. Не все, что бывало следует показывать людям.

Не помню... Не помню кто, но, например, какой-то из "независимых" журналистов снял в Чечне материал о том, как солдаты похоронной команды вытаскивали трупы с огромного грязевого поля.

Солдаты привязывали трупы к БМП, которая вытаскивала их из грязи - смотрелось дико и жутко. Тогдашнее НТВ отсмаковало этот материал во всех видах.

Да, это реалии войны. Иначе солдатики-похоронщики не справились бы, сил бы, просто не хватило вытащить десятки трупов из липкой грязи вручную.

Но стоило ли это показывать и тиражировать в стране, которая находится в состоянии Внутренней войны...

Потеря управления, да. Но как свидетельствуют документы, как правило, продолжали воевать самостоятельно.

Тот же Киевский УР, кстати, который, еще до Киевского котла оказался в полном окружении... А его гарнизон составляли не кадровые части, а запасники.


:happy: :happy: :happy: Ну, вы, таки, прямо, как из Эпохи Романтизма вышли... В Эпоху Романтизма, кстати, никого не удивил бы герой, который сволочь, потому что он, просто, сволочь :)

Взять, к примеру "Человек который смеется" Виктора Гюго - там же леди - сволочь от того, что сволочь, ее жених, тоже сволочь, от того, что сволочь... А пригретый на ее груди Государственный откупориватель бутылок, тот, тоже сволочь, потому что сволочь, причем, пересволочившая даже леди и ее жениха

Re: Курилка. Часть 147
 

Адекватор положил горбыль на станину, сделал разметку по длинне, отторцевал и подумал: - Странные гондоны.
Потом присел отдохнуть в кресле перед компьютером и написал : - Странные гондоны. Гондоны.ру. Мне непонятны их цели и мотивы. Непонятные гондоны.
Потом Адекватор пошёл за следующим горбылём.

Re: Курилка. Часть 147
 

Перефраз старого анекдота про Штирлица.
"Из окна Овертона дуло. Адекватор выстрелил. Дуло исчезло".

Re: Курилка. Часть 147
 

Снимите уже розовые очёчки. Ну смешно, ей богу :)

Пс: кстати, уголовные дела за нарушения дисциплины и ошибки в ведении документации у нас давно заводят?

Re: Курилка. Часть 147
 

Именно что слились. Потому как так и не назвали по какой статье уволился Путин. Варианты я перечислил ранее.


Где разбежалась, в ваших фантазиях?


То есть. вы судите о реальности по кино?:happy:

Какое начало? Было объявлено о провале ГКЧП и президент СССР вернулся к своим обязанностям.

Как не маскируясь? Объявили что теперь мы не СССР, а СНГ. Типа только название сменили. Да и настоящий развал был позже. До этого объявляли о единой территории, армии и так далее.


Всё, вас понесло. :happy:

Re: Курилка. Часть 147
 

Оказывало. Но по-разному. А некоторые прятались на хуторах или сдавались. Некоторые паниковали.
Телеграммы командующего 26-й армии генерал-лейтенанта Костенко, части армии которого пробивались из окружения под Оржицей
Пятнадцатого-шестнадцатого. А отступление началось 19-го.

Просто не вижу смысла объяснять почему он таким стал. Какая разница? Если он главный герой повествования, тут понятно, нужно объяснять, как дошел до жизни такой. Никто же не объясняет в "Молчании ягнят" почему у Лектора такие странные кулинарные наклонности )

Re: Курилка. Часть 147
 

А стоило бы. Меня, например, этот вопрос весьма занимал, но внятного ответа так и не поcледовало)