Re: Гайд-парк
 

Судя по тому, что Он потом с восхищеньем восклицал, а чуть позже - раскаивался и всё пускал в расход, вполне можно предположить, что не ведал Он, что творил.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Меня? К стенке? Твоей бабайкой что ли? :haha: Если бы я был прижат к стенке, то как и бразильская мразь наверное скатился к тявканью. Похоже, что это единственные выход хоть как-то удержаться на плаву (честно, я не знаю какой выход, потому что никогда не был прижат к стенке, а вывод такой делаю исключительно глядя на некоторых тявкальщиков :)). Но я-то по-прежнему аргументирую! И главным моим аргументом против тебя является некорректность твоего сравнения.
Ну ты же веришь в идиотизм, что человеку разумному 200 000 лет, жопоголовый?! :happy: Самое смешное, что никакими другими данными (и прежде всего историческими) - эта цифра не подтверждается!
Я же сразу говорил, что я из тех, кто воздержался. Видите ли Кирилл Юдин, религия всегда претендовала на роль истины, а потому когда родилась наука тупоголовые осьминоги типа Пауля ухватились за неё в надежде на то, что она составит религии существенную альтернативу. Но поскольку они не очень умны, то не смогли понять, что наука не может претендовать на роль истины по той причине, что истина вообще не в её компетенции. То что в науке называется истиной по сути ею не является. Истина - это религиозно-философское понятие, а не естественнонаучное.

Вот взять тот же радиоуглеродный метод датировки. Мы уже в истории стали свидетелями существенной корректировки данного метода. Оказывается раньше все вычисления базировались на том, что "соотношение изотопов углерода в атмосфере во времени и пространстве не меняется". Но как оказалось, спустя время, что это существенное заблуждение и содержание изотопа С14 в атмосфере зависит от множества факторов, благодаря чему пришлось применять калибровку этого метода. Теперь уточняется, что метод говорит правду не далее как 50 000 лет в заднем направлении (т.е. цифирь сэр Сергея 200.000 уже летит в гребеня)! Ну и о чём это говорит? О том, что велика вероятность того, что недалёк тот день, когда метод претерпит ещё одну корректировку, потому что появятся какие-нибудь новые данные и придётся пересчитывать даты вновь. Прецедент-то есть, хотя "бывшие учёные" типа бразильского и осьминога уверяют нас с пеной у рта, что наука никогда не врёт! Пожалуйста, самый настоящий пример вранья!

Re: Гайд-парк
 

Ясно. То есть сами не знаете.
Ну, такое головожопое утверждение на меня впечатление не производит. Потому что это либо невежественная тупость, либо откровенная ложь. Может быть ещё и то и другое. И хотя понимаю, что Вы ничерта не читаете, что Вам пишут, или, как мимнимум, не понимаете вообще половины слов, всё же процитирую по теме о научном познании очень доходчивое объяснение, которое писалось, словно специально для Сиринъ:
Пока, думаю достаточно, дабы мозг оппонентов не перегрузить - и так туговато соображают. :)

Re: Гайд-парк
 

Ты не можешь "скатиться" к тявканью, ты с него начал.
Я не верю в это, титькоптиц. потому что не использую веру как метод познания. Доступно это твоему пониманию?
Ясно. Опять у тебя, маразматика, пошли свои определения.

Re: Гайд-парк
 

Уважаемый поциэнт, утрите слюни. Никто этого не говорил. А сделать на основе информации об уточнения метода измерения "гениальный" вывод - "все учёные - лжецы и ничего не понимают" способен только баран вроде тебя :)

Re: Гайд-парк
 

Именно что суть в том, что конкретная и реальная цифра 5500 несёт в себе ещё и (!!!) богословский смысл. Это не значит, что на самом деле цифра другая. Это значит то, что конкретная цифра несёт в себе конекретную метафру. Неужели это так сложно понять?
Учитывая, что целые главы Библии посвещены исчислению лет жизни рода, то как минимум арифметика при прочтении Библии будет не лишней.
Так у Вас оно не критическое. Вы их просто трактуете на свой лад и этот лад портивный Церкви, потому что противоречит богословию.
И поэтому Библия врёт, называя отцом Ноя Ламеха? Т.е. по-вашему получается, что отцом Ноя был кто-то другой, а Ламех назван отцом Ноя чисто символически?
Наблюдатель на то и наблюдатель, что он пассивен.
Нет противоречий, потому что данные науки неистинны.
Креационизм - это по сути желание "неучей" быть такими же большими, толстыми и авторитетными как "учи", отвергая научное мировоззрение как ложное и руководствуясь при этом исключительно священным Писанием.

А вот креоэволюционизм - это течение недавно поверивших в Бога паулей черновых, которым срочно нужно сбросить балласт научных знаний в порпасть (ибо вера стала важнее), но поскольку сделать это не получается (груз прошлого давит) и духа не хватает, то все их попытки направляются на то, чтобы хоть как-то совместить данные науки с библейской информацией. Креоэволюционизм - это борьба ума с сердцем в попытке подружить их. Нелепость по сути, но факт!

Re: Гайд-парк
 

Цитату, лгунишка.
Ещё одно слово записываю в длинный перечень слов, которые Сирин неверно употребляет.
Сирин, ты настолько тупой, что не понимаешь роль науки в твоей ничтожной жизни? Какого х.я ты залупаешься на науку, недоумок?

Re: Гайд-парк
 

Не, ну эти православные уроды совсем ох.ели. ни пытаются у нас слово "истина" украсть. Сирин не только лжец, но ещё и вор.

Re: Гайд-парк
 

Тоже, словно специально для Сиринъ написано:

Re: Гайд-парк
 

Вот в том-то вся и демагогия этого подхода, что писака данного опуса сознательно математику вывел за скобки, заводя адепта в заблуждение. А между тем, именно математика (абстракция) лежит в основе всех наук, в том числе и физики. Поэтому, когда к Истине начинают применять математику всё рушиться! Истина не может бы абстрактной (т.е. выдумкой), иначе она не Истина!
Ага, ну почитайте в Википедии какой "гипотезой" был радиоуглеродный анализ до его калибровки... :happy: Кирилл Юдин, Вы цитируете трындёжь в бразильском стиле из статьи атеиста-маразматика Тревогина. :shot:И вот ещё одна цитата оттуда:

"Девиз науки: сомневаешься - убедись сам.

Девиз религии: сомневаешься - верь и поменьше рассуждай. "

Демагогия чистой воды! Всё переиначено, всё кверху ногами! В стиле лукавых атеистов! Не я ли предлагал Вам убедиться на деле в чуде священника, который знает мысли людей, их прошлое и будущее? Предлагал адрес... Вы зассали, отказавшись!

Как верующий объявляю, что всё совершенно иначе, а именно:

Девиз науки: сомневаешься - верь и поменьше рассуждай (так осьминог Пауль , ничтоже сумняшеся верит радиоуглеродному анализу).

Девиз религии: сомневаешься - убедись сам (так Кирилл Юдин, сомневаясь, продолжает отвергать предложенный способ проверки, так и не попробовав его на деле).

Ваш кумир Пётр Тревогин (ныне почивший) - коммунистическо-атеистический враль!

Re: Гайд-парк
 

С хера? Обясните мне? Как изобратение компьютера опровергает Библию?:direc***:

Вы чё, совсем чтоли умом двинулись? Я понимаю Тревогин на сторости лет такую херню писал:hit:, но вы то вроде не особо пердуны... :)

Re: Гайд-парк
 

Как видно, это невозможно в принципе и неблагодарное занятие в частности. Сиринъ - это диагноз, и болезнь эта не лечится. Увы.

Re: Гайд-парк
 

Дык Вы ещё и не начали! Вы процитировали атеиста-маразматика Тревогина, который по известной только ему причине предлагает верующим отказаться от компьютера. Мотивирует это тем, что верующие, якобы, противостоят науке (на самом деле ей противостоят только тронутые умом креационисты). А для меня, как для верующего человека, остаётся непонятна его аргументация: разве моё сомнение в истинности данных радиоуглеродного анализа как-то опровергают способность конденсатора накапливать и удерживать ток? Нет, не опровергает! А именно на этой способности держится любой компьютер... И в чём тогда его претензии? Почему компьютер я должен оставить?

Т.е. тут налицо явная демагогия Тревогина, и явное полоумие тех, кто заглядывает ему в рот... :haha: Люди не способны понять, что человек трындит без зазрения совести!!! Что говорит о том, что этот человек лжец, а у тех, кто ему заглядывает в рот - не очень много извилин...:shot:

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, Вы верите в радиацию?

Re: Гайд-парк
 

Что Вы, я давно закончил. :)
Вы бы лучше сосредоточились на вопросах, касаемых Потопа. Что ж Вы их-то сливаете? А то набросились на слишком сложный для Вашего понимания вопрос о науке.

Re: Гайд-парк
 

Конечно верю. Воздействие радиации можно наблюдать и воочию, на примере чернобыльской трагедии.

Re: Гайд-парк
 

Господи, какой же он идиот! Просто у него между ушами сплошная кость. Поэтому пишу очевидные вещи, можно сказать, банальности, которые Сирину недоступны.
1. Абстракция - это не выдумка, это обобщение.
2. Математика не лежит в основе физики. Да, физика используем математический аппарат, но в основе физики - лежит наблюдение за (природными) явлениями.
3. Истина в русском языке пишется с маленькой буквы "истина" и она может быть абсолютной и относительной.

Ты с таким упорством подвергаешь сомнению данные радиоуглеродного анализа, я прямо не нарадуюсь. Только до тебя, сами учёные подвергли точность этого метода сомнению. И в этой ветке, по-моему, Пауль Чернов, это сомнение транслировал. Не ты первых сомневаешься в данных радиоуглеродного анализа. Но... Только ты здесь несёшь какую-то дичь про то, что истина вне компетенции науки и про балласт научных знаний. Невежество у тебя аж из ушей лезет. Поэтому и вопросы к тебе абсолютно справедливы. Ты, моська, тявкаешь на слона, т.е. науку. Так будь последовательным. Откажись от достижений науки. Живи в лесу, жри морошку и сушёный конский помёт. Бог тебе поможет. А так твоя отповедь науке выглядит смешной и лицемерной.

Re: Гайд-парк
 

Сравните вот это:
И вот это:
Сирин утверждает:
1. Наука чужда истине.
2. Науке чужды рассуждения.
3. Наука разрушительна.
Очевидно, это и есть открытое противостояние науке.

Вывод: Сирин - тронутый умом креационист. Хотя я не уверен, что он креационист.

Re: Гайд-парк
 

Я не сливаю. Просто зачем в сотый раз повторять, что под животыми понимаются не все существующие животные, а все животные земли - т.е. территории, где обитал на тот момент человек. И если сказано, что "дам тебе землю обетованную", то это вовсе не значит, что Бог даст Аврааму новую планету для обтания... :) "Земля" - значит территория. Откуда же образованцу Тревогину это знать, если он филологический и богословский неуч?

Re: Гайд-парк
 

Кстати, пиз.абол Сирин, ты не дал цитату, где я утверждаю "наука никогда не врёт!"
Т.е. я тебя опять поймал на лжи, лживый любитель Истины. Христианство учит лгать самому себе. Богословие учит лгать другим. Сирину близки обе эти разновидности лжи.

Re: Гайд-парк
 

Божественно лукав и "логичен". :happy: Собственно ещё один пример лукавых выкрутасов.
Прямо богословие - царица познания!
Боюсь тут даже Он не поможет. :)

Re: Гайд-парк
 

Ты так говоришь, как будто это плохо. Быть богословским неучем - это удел любого порядочного и рассудительного человека.

Re: Гайд-парк
 

Отмиссионеренного могила исправит.

Re: Гайд-парк
 

Вот на таких "аргументах" всегда и заканчивает Кирилл Юдин.

Слифф защщитан!:happy:

Re: Гайд-парк
 

А ты что хотел, чтобы я за тобой тупо по кругу бегал, комментируя очевидное враньё от Сиринъ? Ходить по кругу - твой удел. А я не пони. Меня это быстро утомляет. Ничего внятного и нового от Сиринъ не услышать - это очевидно.

Re: Гайд-парк
 

А для тех, кто умеет думать, интересные факты из истории. Вот слова, которые приписываются Христу:

А вот, что было сказано за 130 лет до его рождения Тиберием Гракхом:
Как говорится, найдите десять отличий. :) Это я только начал. На самом деле, очень много интересного имеется по поводу "оригинальности" хрристианства и личности Иисуса Христа в частности, откуда корни его истории и его "божественной" мудрости.

Re: Гайд-парк
 

Дык назвать враньём я могу и Ваши слова. Что они будут значит без аргументов? Вы не аргументируете свои слова, а значит являетесь банальным пустословом. И здесь Вы однозначный пони! :haha:

Re: Гайд-парк
 

А вот это интересная тема. Мне где-то попадалось исследование, в котором подробно рассматриваются источники для большинства библейских сказок.
Например, миф о всемирном потопе явно слизан с вавилонского "Сказания об Утнапиштиме".

Re: Гайд-парк
 

И это не может не влиять на мировоззрение, в т. ч. философское и религиозное! А Сиринъ хочет, чтоб не влияло, ТРЕБУЕТ этого.
...Об этом Кирилл еще в посте №1288 говорил ...Когда-то давно, в первом своем тут посте, Сиринъ сказал Тут есть противоречия с точки зрения ортодоксальной православной позиции (было показано оппонентами на пятистах стр.), но как раз с точки зрения нового, моднейшего направления:) - креоэволюционизма - противоречий нет. Внесем же первые главы в новую книгу!:

0. Всё - метафора!
1. Бог создал небо, землю, etc. К сожалению, способность к саморазвитию пока остается загадкой и для Бога.
2. Появился Адам. Живет, не тужит. Некоторое время ничерта не происходит. Бог начинает постигать нереальность "устойчивого равновесия", но как дать толчок развитию? Бог сразу же становится провокатором, подталкивая Адама к Познанию. Так появляется протоэволюция. (В дальнейшем, на протяжении всей истории умело сочетая провокации, Добро и Зло (а не только Добро) Бог развивает человечество. И действительно, зачем Ему пользоваться только Добром, наполовину уменьшая свои возможности?
3. Идет размножение первых людей. Тут уместно вспомнить
Ага! Бог не дурак, быстро смекнул к чему приведут идеально чистые гены. Тут же следует очередная провокация - и появляются Каиниты. У них уже с генами непорядок-с. Зато появляются условия для естественного отбора. Для этого же, видимо, первые люди живут так долго - дабы поддержать только родившуюся эволюцию. :confuse:
4. События "смутного" периода, Потопы, Исходы и прочее. Главная суть - Бог всегда добивался своего, хотя порой действовал наощупь, с применением жестокости и насилия. Свобода воли? Помилуйте. Он перестал вмешиваться в дела человеков (и мешать им) только после Христа, когда Учение распространилось, поначалу даже помогая развитию науки и искусства. Средние века - наибольший профит для получения маны из молитв страждущих.:)
ZOG гарантирует это!
:happy:

Re: Гайд-парк
 

Аргументы я приводил. Другое дело, что твоему мозгу они не под силу. Но у кого "между ушей не сплошная кость" - те всё видят и без моих пояснений. Тебе же я доказывать ничего не собираюсь, потому что "за вредность" мне никто не доплачивает. :)
Да. Подготовлю некторые выкладки. Просто сейчас уже поздновато - боюсь непонятно понапишу на ночь глядя. Тема действительно интересная.

Re: Гайд-парк
 

Правильно помните :drunk: Поэтому наблюдать истерику титькоптица на этот счёт мне счас было вдвойне смешно.

В завершение я хотел бы обратиться к случайно зашедшим в эту ветку православным. Посмотрите на Сирина. Посмотрите на его тупость, хамство, апломб, невежество и постоянные поражения. Этот клоун - ваш точный будущий портрет, если вы не свернёте с пути веры на путь познания. Бойтесь! :devil:

Re: Гайд-парк
 

Нравится мне сопоставлять цитаты Сирина. Сейчас цитаты из одного сообщения:
Ок. Сирин утверждает, что он не прижат к стенке, потому что не тявкает.

Но что мы читаем в этом сообщении?
Итак, Сирин называет своих оппонентов - мразью, жополголовым, тупоголовым, верящим в идиотизм, обвиняет из во вранье с пеной у рта и отправляет их данные в гребеня.
Но при этом пытается убедить окружающих, что он не тявкает. Сам недавно обвинял оппонента в отсутствии саморефлекции, но бревно в своём глазу предпочитает не замечать. Как это по-христиански!

Re: Гайд-парк
 

Вот я и цитату нашёл от 24.09.2010.
А вот что сегодня пишет Сиринъ:
Факты налицо. Сирин лжёт, его ловят на лжи, он снова лжёт. Вот так и живём.

Re: Гайд-парк
 

Продолжим наше исследование исткоков христианства.
Сравним:

Re: Гайд-парк
 

Очень много оборотов схожих с Новозаветными можно встретить у Сенеки. Христиане часто делают из этого вывод, что Сенека был христианином и заимствовал эти выражения из христианских источников. Но: То есть проповеди Иисуса - это просто отражение философских взглядов, имевших широкое распространение в то время, а не какое-то божественное откровение.

Сенека:
Послание Павла к римлянам:
к галатам:
Ещё немного Сенеки:
Не правда ли, так по-христиански? :) А ведь Сенека - гонитель христиан!

Re: Гайд-парк
 

Немецкий богослов Отто Пфлейдер нам сообщает интересную деталь о влиянии культа Митры на христианские представления:

Re: Гайд-парк
 

Чтобы не приводить долгие цитаты, пару слов скажу своими словами, о той эпохе (эпохе зарождения христианства).
В те времена очень популярны становились нравственные проповеди.
Эпикур:
Сенека:
Было, скажем, модно, иметь своего умершего великого человека в качестве примера для подражания и даже заступника. Общество продолжало расслаиватсья на классы. И для каждого класса находились свои проповедники.
Знатные люди имели в своих домах своих моралистов. Часто христианские ораторы в доказательство истинности своей веры ставят в пример стоические деяния последователей Христа, мол эти примеры неподражаемы и являются якобы доказательством истинности учения. Но посмотрим фактам ТОГО времени в глаза. Духовные наставники:
Как видно, если действительно учитывать менталитет людей того времени, то ничего удивительного и НОВОГО в учении Христа и его истории и появлении НЕТ! Учение Христа - обычный перефраз философских взглядов того времени, а сам он по-сути, собирательный образ уличных проповедников той эпохи.
Но разговор на этом я не заканчиваю. Доводов у меня осталось ещё очень много! :)

Re: Гайд-парк
 

Ну вот для затравки и исторического можелирования эпохи ещё небольшая цитата:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, это в вас говорит непонимание, вызванное собственной трактовкой библейских текстов.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Да я понимаю. Вы же сами признаете - конкретную метафору - вы сказали.

Я и не отрицаю, конкретная цифра - конкретная метафора. Но, метафора, не более того.

Не точность, а метафора. Неизменен и непреложен ее богословский смысл. А сама цифра - метафора.

Или вы станете настаивать на том, что Йемен - край земель?

Бог с нею, с арифметикой. При чем тут арифметика? Писание - Исина, вот главное. Что толку цифры считать?

Вон, папежники в серьез считали сколько ангелов можетразместится на кончике иглы, так что же нам им уподобляться?
Во первых, хочется спросить, имеется ли у вас благословение говорить от имени церкви?

Право, вы же не патриах.

Я ничего на свой лад не трактую. Я развиваю мысли того же отца Андрея Кураева и некоторых других прогрессивных богословов.

А противоречия с богословием нет ни малейшего. Есть противоречие с богословской школой, представителем которой вы являетесь. Не более.
Я, в своем ответе Ламеха с Ноем вообще не упоминал. Для чего переиначивать мои слова?

200.000 лет назад не было письменности. Не было летописей и родословных сводов, не было метрических записей.

Вот, когда появилась письменность, тогда и начали считать. А учесть все - бумаги не хватит.
Вы цепляетесь к словам? Вам так принципиально это? Ладно. Бог с ним, наблюдатели пассивны. А, те кто что-то делает все слепы поголовно. Зрячие только бездельники.
Вау!!!! Заявление из разряда - Все законы физики неверны.

То есть, весь опыт и знания о мире накопленные человечеством за тысячелетия существавания цивилизации в топку?

То есть, Е равно Эм Цэ квадрат - неистино?

Лихо вы, однако... У меня нет слов.

Стоп! Уважаемый, но, вы ведь, заявляя, что библейские 5500 - истина, именно, что отвергаете научное мировоззрение и руководствуетесь исключительно Священным писанием.

Причем, в вопросе не имеющем догматического значения.

Следовательно, вы креационист. Ну, может быть не вообще, но в частности, в этом вопросе уж точно креационист.

Странно, что вы обвиняете в креационизие меня, когда я говорю о миллионах лет и научного мировоззрения не отвергаю.

Ну, не стоит так уж... Начнем с того, что это ваша выдумка. Ваше изобретение.

Я отвергаю креационизм целиком и полностью.

А аргументация в пльзу того, что Писание и Теория эволюции не противоречат друг другу есть путь примирения, а не эклектического смешения, каккажется вам.