Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Малхолланд Драйв (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3482)

Кирилл Юдин 23.08.2013 22:18

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 443409)
И он ни одной работы в академическом стиле не продал?

Таких подробностей я не знаю. Но каждую субботу могу лицезреть, как продают пошлые помазунки на улице местные "художники". Но ведь продают!
А если посмортеть на наше ТВ и кино вообще - это же тоже продают и кто-то покупает!
Так что сам факт купли продажи, когда мы говорим о творчестве и качестве продукта в сфере искусства ещё ничего не говорит. Петросян и Басков тоже успешные деятели "искусства", и че?

Кирилл Юдин 23.08.2013 22:19

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 443411)
Я бы повесил не за дорого.

Я бы бесплатно, да он уже сам помер. )

Бурый Кролик 23.08.2013 22:20

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443410)
В том-то и дело, что без телеги с запряженными конями - не то что не летает, с места не сдвинуть.

Сцена в клубе Силенцио - корабль покинул нашу галактику.
146%

Бурый Кролик 23.08.2013 22:25

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443412)
качестве продукта в сфере искусства

....как не продать любое из его творений, реально ничего не стоящих...
Настаиваю, Портрет Ударника чего то да стоит.

Кирилл Юдин 23.08.2013 22:31

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 443416)
Настаиваю, Портрет Ударника чего то да стоит.

Гипсовые кошечки с дыркой в голове для монеток в магазине сувениров тоже чего-то стоят. Их даже покупают и довольно часто. Но вряд ли автора кто-то называет при этом выдающимся художником, скульптором переплюнувшим Родена.
А в случае с Малевичем это происходит. Вот в чём сила человеческой глупости и величие маркетологии!

Кертис 23.08.2013 22:55

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 443411)
Я бы повесил не за дорого.

Кого? :problem:
Я бы, некоторых, и бесплатно повесил.

Наташа Дубович 23.08.2013 22:55

Re: Малхолланд Драйв
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443385)
Знаете - коту делать нечего - он ... лижет.

А вот и неправильно. Коты и собаки лижут ... - так они рецепторно определяют, что у них не так со здоровьем. Экспресс-анализ от матушки природы. Так что не надо сюда братьев наших меньших приплетать - они-то как раз заняты важным делом.

Наташа Дубович 23.08.2013 23:04

Re: Малхолланд Драйв
 
Кстати, из личных наблюдений. В Киеве на Андреевском спуске, знаменитой ярмарке картин, купить нечего, по моему личному мнению. Много кошечек, пейзажей и т.п. Есть сделанные на совесть. Талантливого ничего. У одного из художников я увидела нечто, близкое к талантливой живописи, но он и не просто торчал на улочке, а снимал вполне себе помещение с продавцом. Так что все, кто чего-нибудь стоят, находят свою дорожку к зрителю и покупателю, рано или поздно. Остальные стоят на спусках и доказывают свой талант на словах.
А у Малевича на самом деле три квадрата - разных цветов. На выставке к каждому прилагается табличка с описанием. Так, красный квадрат был сном крестьянки и чего-то там еще. Вот и судите сами, какова цена искусства, которому без табличек никак.

Кертис 23.08.2013 23:07

Re: Малхолланд Драйв
 
У Малевича еще есть крест и круг. А черных квадратов три ) И это три разные картины, но что-то стоит только первая.

сэр Сергей 24.08.2013 10:46

Re: Малхолланд Драйв
 
Наташа Дубович,
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 443164)
вот, кстати, и один из симптомов: почему-то Тарковскому для самовыражения очень были нужны результаты чужой творческой работы. Я вообще не понимаю, почему все так носятся с Тарковским?

Тарковский - знамя отечественого (для всего СНГ) интеллектуального кинематографа. Кроме того, он интересно и нестандартно снимал. Ему принадлежат несколько режиссерских приемов.

сэр Сергей 24.08.2013 10:52

Re: Малхолланд Драйв
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 443165)
Повторюсь.
Сценарист, режиссер и проч. деятели киноиндустрии не имеют такого права.

Каждый свободен в этом смысле. И простой зритель, и продюсер, и сценарист, и режиссер. Отличие только в том, что последние могут разобрать фильм профессионально.

Кстати, интеллектуальное кино спокойно существует и в Американии (Малхолланд Драйв от туда родом), и в Европоидии. Там его, тоже, не все понимают, но никто, в том числе и кинематографисты не кричит - "Ату его!".

Ну, не нравятся Питер Гринуэй, Ларс фон Триер или Джим Джармуш и ладно. Но, елси они работают, значит, таки, кто-то их финансирует. А, если, кто-то их финансирует, значит, это киу-нибудь нужно...

Элина 24.08.2013 11:02

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 443503)
Кстати, интеллектуальное кино спокойно существует и в Американии (Малхолланд Драйв от туда родом), и в Европоидии. Там его, тоже, не все понимают, но никто, в том числе и кинематографисты не кричит - "Ату его!".

У нас разве кричал/кричит кто-то "ату!"?

сэр Сергей 24.08.2013 11:09

Re: Малхолланд Драйв
 
Князь М,
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 443230)
Может, это и так. Но я не люблю фильмы, где на протяжении 40 минут что-то происходит, а смысла в этом не видно. Это как одна сплошная завязка, бесконечно длинный первый акт.

Вы несколько несправедливы. В "Малхолланд Драйв" за 40 минут столько всего происходит, что дух захватывает, другое дело, довольно сложно сходу связать события в один поток.

Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 443230)
Фильмы, где отсутствует логика вызывают у меня отторжение.

Вот!!!! Имеете право. Это особенности вашего восприятия. И никто, подчеркиваю, никто не имеет права заставлять вас смотреть фильмы, где отсутстыует логика. Или, что точнее, ее сложно обнаружить сразу или она нетрадиционно выстроена.

Но, это не правило и не закон. Я, например, убежден, что логика затруднаяет познание мира. Во всяком случае, привычная профаническая, позитивистская логика.

Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 443230)
Тогда возникает проблема трактовки. Может, меня в детстве бабушка била красным абажуром и теперь он у меня ассоциируется со злыми старухами

В постмодерне вообще не возникает никаких проблем, ибо, каждая точка зрения суть альтернативная истина.

Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 443230)
Это верно. Я когда прочитал "Пикник на обочине", вообще не понял зачем было так извращаться?

Тарковского волновали несколько иные проблемы, которые присутствовали в произведении Стругацких, но не были у Стругацких ведущими.

сэр Сергей 24.08.2013 11:12

Re: Малхолланд Драйв
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 443504)
У нас разве кричал/кричит кто-то "ату!"?

Ну, право, не стоит так буквалистически воспринимать мое высказывание. Это образно. Ну, как кобылица у Блока.

Кстати, уважаемый мною Кирилл Юдин - реальный противник интеллектуального кино с весьма последовательной и аргументированной позицией.

Так что "Ату", это не буквально. Это образ.

З.Ы. Простите. Я не хотел вас обидеть.

сэр Сергей 24.08.2013 11:23

Re: Малхолланд Драйв
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 443334)
Это опасный путь, как я вижу. Человек внутри себя должен иметь четкие нормы, незыблимые критерии когда целовать, а когда бить по лицу.

Я с вами соглавен. Готов подписаться под каждым словом. Но, то, что вы говорите истинно для тех, кто мыслит в парадигмах (матрицах мышления и восприятия мира) премодерна (традиции и традиционализма) и модерна (позитивизма и рационализма).

Идеалы же постмодерна иные. Тот, кто защищает четкие незыблемые критерии - в лучшем случае неполиткорректен, в среднем случае сумасшедший, в худшем случае фашист.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 443334)
Можно поиграть в толерантность, посмотреть, к чему придет общество с размытыми нравственными критериями.

Толерантность это не игра. Это очень серьезно. А к чему приводит... Мы видим. Пример - Норвегия, где идет процесс легализации инцеста, а Министр Просвещения официально заявляет, что инцест - национальная традиция норвежского народа.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 443334)
Но если всерьез, то Истина одна - она не зависит от мнения большинства/меньшинства.

А, вот тут, вы неправы. Истина - это понятие парадигмальное. Для одной матрицы мышления истина одна, для другой - совсем другая. Вот, поэтому, межпарадигмальный спор не имеет смысла.


Текущее время: 18:08. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot