Re: "Жила-была одна баба"
 

Уточнение. Я говорил о детях довоенной российской деревни. Многодетных семей было много и жили в нищете, в трудах и заботах. И о том, что не нищета причина наркомании, пьянства, дебилизма и падения рождаемости. Наверное, причины серьезнее и глубже. А в остальном вполне разделяю Вашу точку зрения.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
Смотря кто и что считается ложью. А что и как приумножать - мое дело.

Я не хочу разбираться в контекстах. Кто и какой-там контекст кто имел в виду. Задал вопрос для выяснения того, что точно имелось в виду. И, совсем по другому поводу. Не о прокорме, а о падении. Если вы успели заметить.


Не надо путать одно с другим и приписывать мне невессть что. Я задал вопрос о падении господину Денни, а Пауль Чернов тут совсем не при чем.

Я достаточно ясно выразился? И не надо выступать в родли самого правильного. Хорошо?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Разве я не ответил во что верю? Так что сравнение со страусами считаю неуместным. Сказал как есть, хоть и кратко, потому что если отвечать развёрнуто, мол, почему я так верю, то мне придётся тут книгу написать, на что у меня нет времени, а у Вас его не найдётся чтобы прочесть.
Могу предположить, что ваше лёгкое раздражение вызвано не тем, что многие верующие не могут внятно объяснить, во что же они верят и почему, а потому что Вы интуитивно сами хотите верить в нечто большее, но не можете его найти, потому что многое, во что верят другие многократ опорочено или дискредитировано самими служителями церкви, или противоречиями в книгах веры. Вы понимаете что что-то есть неуловимое и необъяснимое, какая-то высшая сила, которую люди именуют Богом, при том каждая религия своим, но не можете найти кратчайшего и верного пути к этой силе, чтобы разрешить все противоречия, которые неизбежно возникают у думающего человека.
Но никто, ни одна религия не даст вам этой карты с кратчайшим маршрутом, потому как их карты сродни испорченного телефона, есть наброски верного пути, но они заезжены кучей других, ложных маршрутов, тупиковых дорог и пытливый ум может попросту растеряться или заблудиться в этих дебрях так и не поняв главного, что ведь верная тропинка на самом деле существует.
А большинство просто верующих делают проще, они не мучаются как Вы или я многолетними исканиями методом проб и ошибок, они просто верят, что эта дорога вот здесь на карте перед ними, но попроси их ткнуть пальцем и показать её из сотен других дорог, они этого сделать не смогут, потому что даже не заморачивались, что на карте много лишнего.:)
Поэтому повторюсь, любая религия лишь даёт направление, а дорогу к Богу человек должен найти сам. Можно называть как угодно, Бог, Высшая Сила, Вселенский разум, как угодно, просто понимать, что она существует, как и какой-то глобальный замысел. Ведь если бы его не было, то по большому счёту, любая жизнь была бы лишена какого-то смысла. Родиться, вырасти, пожрать, поспать, родить детей, состариться и умереть поставив точку, - всё это выглядит как-то уж очень примитивно на просторах бесконечной Вселенной.:)


Повторятся не буду, во что я верю, а Христосе скажу. Это действительно сын Божий, посланник небес, Высшей силы, который рождён в человеческом теле, но с заложенной особой программой, миссией, цель которой направить развитие человеческой цивилизации в нужное русло, которое способствует развитию а не деградации всей Вселенной.
Иисус не был первым и после него будут и другие. Он испытывал все человеческие чувства - страх, радость, любовь, но также обладал и особым восприятием и умениями, знал, что он хоть и рождён на Земле, на самом деле он не отсюда, что он в командировке с билетом в одну сторону и чтобы вернуться домой придётся принять мученическую смерть.
Он понимал, что это необходимо в первую очередь не землянам, а всему вселенскому разуму, что развитие цивилизации на Земле идёт не тем путём, который необходим для достижения Вселенского замысла Творца, возможно, бездуховность отдельных цивилизаций, животное существование может вызывать цепные реакции в вибрации тонких тел Вселенной, как вирус гриппа поражать одну клетку за другой пока это не приведёт к общей болезни организма.
И не только на Землю, но наверняка и на бесчётное количество других обитаемых планет по мере необходимости приходят такие сыновья с небес, в разных обликах, соответствующих обитателям конкретной планеты, но с определённой миссией.
И совсем не обязательно, что программа будет идентичной, как у Иисуса.

Ну а люди в меру своего понимания, создали религию, записали главное, что говорил Иисус, и наворотили в три короба того, что не имеет никакого отношения ни к Иисусу, ни к его миссии пребывания на Земле. Как всегда нашлись и предприимчивые люди, и лжепророки, и служители культа, греющие руки на вере.
Но есть среди них и очень много тех, кто преданно служит именно главному, и живёт в соответствии с учением Иисуса Христа, в уединении и молитвах.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
Как, то есть при чем? Пречитайте свой вопрос.
Я ничего не утверждал. Но, если речь зашла об этом, то да рожать надо. Как можно больше и несмотря ни на что. А, если семья не в состоянии заботиться о ребенке, это должны делать общество и государство - вот это я утверждаю. Здесь и сейчас. А до этого, я, только задавал вопросы.

Так что не надо мне приписывать того, чего я не утверждал. А на подобные вопросы я не отвечаю. Мое право. Согласитесь.

Re: "Жила-была одна баба"
 

А зачем вы это говорили, презрев контекст?

В основном это и есть. Рассуждать о кокаине - наркотике элиты, здесь будет неправильно. Потому что это другой перегиб и их количество сравнительно мало. А вот нищеброды нюхающие "момент", пожалуй самая распространённая сегодня беда, когда мы говорим о беспризорных детях.
Отчего люди спиваются? Оттого что заняться нечем. Нет ничего более доступного, чем кайф от зелья. Нет перспективы, нет ничего, к чему можно стремиться. И у бедных людей меньше, а порой и просто нет, возможности получить хорошее образование, и, как следствие, вырасти уверенным в себе, получить достойную работу с перспективой, иметь возможность заниматься чем-то более важным и интересным чем бухать. Глупо с этим спорить.

Re: "Жила-была одна баба"
 

А я против всякой пропаганды. Поэтому с удовольствие глумлюсь над всякими Свидетелями Иеговы, когда подворачивается случай. Предоставьте мне возможность самому решать во что верить и за кого голосовать.

Вот вы мне напомнили давний спор с коллегами по работе. Один мой сотрудник утверждал, что в Европе все не так как у нас - там живут добрые и отзывчивые люди: увидят бомжа на улице и денег ему дадут, и куртку последнюю с себя снимут. Словом Человеки с большой буквы. Я говорю, так давайте я сегодня же на работу забью, пошлю жену с ребенком к такой-то матери, и буду тут на ступеньках института пьяный лежать каждое утро, а вы мне будете денег давать на очередной пузырь. Как-то его такая перспектива не очень вдохновила.

Бездумно плодить детей, которых вы не в состоянии обеспечить – вот это преступление.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Вот это и есть лукавство.

Конечно Ваше. А наше - не доверять словам уличённого в лукавстве. Так что Вам выбирать, как и на чём строить дискуссию.

Ничего нового. Типичное безответственное иждивенческое утверждение. Рабам всегда кто-то что-то должен и обязан. А вот он сам не обязан даже думать, что делает и к каким последствиям это приводит. Натрахался, нарожал, и теперь все должны и обязаны кормить и воспитывать отпрысков.

Я об этом уже писал выше - Ваше право на чём и как строить дискуссию. А наше - не доверять лукавству или пустомелям.

Ну как же не утверждали, когда я даже цитаты привёл?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Слава КПСС,
Возможно. Я тоже, иногда, спорю на работе.:drunk:
Не согласен с вашим коллегой.
Конечно, не вдохновила. Просто раздать деньги или имущество бедным - этим им не помочь. И алкоголику не поможешь таким образом.
Как это по американо-европейски! Впрочем, я не утверждал обратного. Я утверждал СОВСЕМ ДРУГОЕ.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин, разговор окончен.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Можете. :)

Да ничего она не даёт.

:happy:Ну что вам даёт вера в то, что существует некий глобальный замысел? Ну что?

Вполне достойно выглядит, если не подходить к этим вопросам примитивно, как то предлагает религия. И жизнь прожить не поле перейти, и детей поднять - вполне себе непростое, но достойное дело.
А что предлагается взамен? Быть овцами некоего пастуха? Не заботиться о детях, стариках. Жить, в общем-то как баран, следуя чьему-то непонятному замыслу? Это придаёт смысл? Кому? Иждивенцам, которым лень позаботиться о себе и своих детях самим, и перекладывающим бремя ответственности на государство или высшие силы? Это достойная цель?

Re: "Жила-была одна баба"
 

А мне вот интересно, в Китае и Индии много детских домов? Или там все при родителях, но на улице околачиваются?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Про Шамбалу прикольнее сказки. :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

Мистер ТаланТ,
Это особый разговор. Там иная мораль. Вот, у нас есть доктор Хари Кушваха. Он был в числе 17-сыновей своего отца - владельца некоторого участка земли. Выучившись, он предпочел на Родину не возвращаться, объяснив это тем, что все равно отцовского наследства, поделенного на 17-ть человек ему на прожиток не хватит...

А один мой знакомый, раз, попал в Индии в забавную ситуацию: шел по улице с соседом-немцем. Вдруг, видит. немец резко разворачивается и бьет кого-то кулаком. Выяснилось - к моему знакомому пристроился чистильщик ушей (там таких на улицах полно. Они накручивают вату на длинную иглу и незаметно для прохожего чистят ему уши, а, потом, демонстриуя грязные ватные ошметки требуют плату за чистку ушей). Отделаться от этих чистильщиков можно только дав им в морду...

Так, что... не скожу, что дикие, но, совсем иные нравы... И, соответственно, иная мораль :)

Что до Китая, то детских домов там много. Государство заботится о своем будущем и совсем не считает что детские дома - воспитание иждивенчества.

Re: "Жила-была одна баба"
 

По-моему, вы уже сами себе противоречите.

Кому надо?! Разве только государству, которому сегодня чем больше нищих и безграмотных рабов тем лучше.

Re: "Жила-была одна баба"
 

А я вот думаю, что в Китае вместо детских домов - спортивные интернаты. Ну реально, там все поголовно спортом занимаются. И читал, что каждый год всё новые и новые комплексы открывают. Спорт - это, возможно, единственный шанс чего-то достичь в жизни. Одна китайская гимнастка (не помню имени) была из многодетной семьи. Так кормила всю семью.
Вот бы и наши дети не милостыню просили, а спортом занимались. Другой вопрос - где заниматься? Ну, шашками тоже можно.