"Старейшины присягали на верность 3 - ему Рейху"
Вообще ухохотаться.
Текст присяги главного шамана не приведете?
Типа "Я, главный шаман племени ирокезов. торжественно обещаю служить фюреру"...
маразм протягивает свои липкие лапы из маразматических 80ых....

:happy:
Мисс "осведомлённость" сейчас и не такое скажет.

"Шпион" - это не оскорбление, а профессия. :happy: И судьба. К слову: наша бомба оказалась куда лучше спёртой у штатов. Лишнее подтверждение тому, что гораздо почётней и рациональней делать самим, чем переть у других.

В приличной/демократической стране не человек должен иметь/получить/заслужить доверие власти, а наоборот: власть должна заслужить доверие народа. Тем более, если власть декларирует себя властью народа. Думаете - хоть один зэк, работавший на "объектах", знал, что он строит? Этого не знали и их надзиратели. Секретность жутчайшая. И урановые рудники были не более секретны, чем другие объекты а-проекта, где точно трудились зэки, о чём вспоминали (неохотно) хотя бы наши физики-атомщики. :yawn:

Ярослав, взрослейте поскорей!
:pipe: Подождём-с...

Вы не перепутали ВСЮ войну с Бородинской битвой? :pipe: Насчёт последней - вправду нет единого мнения. Здравые умы считают, что там была ничья.

Да, Бразил, видимо так. :)

Вот вы по теме прибиваетесь, без ста грамм не разобраться... :happy: :happy: :happy:

адекватор и как вы в таком случае можете аппелировать, не зная сути?
:happy: :happy: это не текст, а ритуал... если интересно, найдёте сами...
Бразил :hit:

Замечательный аргумент от псевдоисторика.

Вектор мысли - в светлое будущее.
хватит копаться в тёмном прошлом.
Хотя оппоненты правы в том. что даже во тьме ищут светлое.
Это тяга к позитивной энергии.
Негатив угнетает.
Завтра - будет лучше чем вчера.
Ура. товарищи. Свобода или смерть.
Но ведь - свобода!!

Так и мы не без позитива. Только наш позитив связан с народом (который, к счастью, так и не удалось истребить), а не с советским режимом. :pleased:

По их мнению, жизнь после перестройки хуже, чем в СССР, а по нашему - жизнь вне концлагерного режима страны Советов безусловно имеет преимущества. :pleased: И кто позитивнее?

Браво, адекватор

Кстати, да. Про светлые пятна как-то мало говорим. Та же индустриализация под руководством Сталина, ядерный проект под руководством Берии, великая победа советского народа в войне. Я бы лучше поговорил про эти и другие светлые пятна, чем слушать оправдания депортации про старейшин, которые присягнули Третьему рейху. :yawn:

Читал, читал последние страницы, офигел.
Вынес только одно (без деления на кодлы и лагеря) - бедное наше кино. :cry:

Млин, а я слишком стар что ли? Я дважды вызывал интерес у КГБ - будучи студентом и в армии. Правда, интерес был несерьезным, но прикосновение заставляло трепетать :)

Хорошо помню одно из школьных собраний, когда директорша вещала с трибуны про недопустимость носить джинсы вообще и джинсы RIFLE в частности. Типа из этих RIFLE в Афганистане душманы стреляют в наших солдат, а вы джинсы такие носите.

На момент развала нефть стоила чуть не 15 долларов. Сейчас она стоит 100 долларов и продолжает дорожать. Когда цены на нефть упадут, может и демократия окажется недостаточно хорошей?

Сэр Сергей, я был слишком молод, чтобы вызывать интерес у КГБ. Но чётко помню все установки, типа: заграницу уезжают тлько предатели; загарницей нужно вести себя так-то, а отвечать на вопросы так-то. Нас убеждали, что нас окружают шпионы и враги, и нужно быть бдительным - это я помню точно. И, кстаи, сегодня считаю, что это было не просто запугивание.

Я помню, как учитель истории (она же по политпросвещению у нас была в училище), донимала меня вопросами, знаю ли я, что означает иероглиф у меня на рубашке. С намёком на то, что там антисоветский призыв. Причём говорила это с таким видом, как будто знает японский. И этим общество было пропитано - это я помню хорошо.
Другое дело, что в то время, при таком международном политическом раскладе иначе, наверноре, было и нельзя. Это я понимаю тоже.

(ксати, про иероглиф - я хорошо знал, что он обозначает, потому что это был не японский иероглиф - это была стилизация под иероглиф моих инициалов, выполненная мной же. :) )

Ой, не могу вспомнить, какому из известных писателей принадлежат слова... у него однажды интервью брали:
- Вы считаете себя интеллигентом?
- Что Вы?! Я работать умею!
:)

Вот читаю, насчёт депортации народов. Созадаётся такое ощущение, что режим (Сталин) в "спортлото" играл - кого вытянет - того и депортирует. Наверное было за что. Можно обсуждать, насколько эта процедура античеловечна, насколько была необходима в той истуации и были ли иные пути решения проблемы, но просто утверждать, что вот жили себе мирыне лояльные люди, никого не трогали, а их вдруг взяли и депортировали - как-то странно.

Даже не знаю, стоит ли комментировать навязчивые идеи... во-первых, человека, который на своей шкуре не испытал ни того, ни другого. Во-вторых, человека, который сам себе выдумал суть вопроса и стабильно отстаивает непонятное мнение.
Но, на всякий случай повторю: никто тут никогда не сравнивал эти две эпохи под углом "когда было лучше". Тут кому как. Тем более, что СССР - не ограничивается 1917-1947 годами, как и постперестройка это не только 90-е. Были и другие.
Однако, если бы Лека, хотя бы разочек испытала на собственной шкуре рабство в чеченском плену, если бы ей отстрелили пару пальчиков, ради прикола, насиловали все, кто ни попадя, если бы на её глазах отрезали головы молодым ребятам - я думаю, даже сталинский режим не показался бы ей таким ужасным. А именно это является побочным эффектом тех свобод, которые принесла в Россию так называемая "демокартия".
Я вот и насчёт депортации как-то не могу однозначно утверждать после всего этого. Может и стоило. Может выбор-то был: или всех расстрелять (чтобы в спину своим же не страляли), либо депортировать?
Вот уж действительно: "Чужую беду руками разведу".


Я вот всё понять не могу, что тут все и кому доказать хотят?
Репрессии! Ну хорошо, расстреляно и посажено очень или не очень много - и что? Какая разница сколько?

Демократия - прорыв! Не знаю, а может возврат? Я помню, что демократия существовала, например в Древней греции наряду с рабовладельческим строем. Что ЭТО доказывает?
Циферки -хорошо, но к чему они вообще?

Поделили тут всех на красных и других. Зачем?
Вот идёт полемика, что если бы СССР был хорошим, то он не развалился - утверждают люди, которые обвиняют во всех бедах большевиков. Но по той же логике - если бы царский режим был хорошим, не было бы столько революций и победы тех же большевиков в начале прошлого века. Что доказывает это?

Вот если без цифр и прочих "фактов", что вы все хотите тут сказать-то? Что именно отразить с помощью этих цифр и "фактов"? Я не вижу самой позиции спорщиков за всеми этими "базарами". Кто видит, поделитесь.

Может если определиться с этими вопросами, и обвинений в адрес дург друга будет меньше?

Внимательно читала эту ветку несколько дней и тоже задавалась этими вопросами. По поводу "какая разница сколько": поняла, что Бразила возмутила цифра 0,7% как совершенно не соответствующая Настиным же выкладкам.
Очевидно, что это чисто техническая ошибка. Скорее всего, Настя имела в виду что-то одно: либо 70%, либо просто 0,7. Можно было это предположить и не устраивать Насте форменный допрос, откуда она взяла эти цифры.
Настя всего лишь добросовестно отвечала на задаваемые вопросы по поводу цифр, а ей почему-то инкриминировали, что она защищает сталинский строй.
Вот это меня и умиляет в подобных дискуссиях - готовность спорящих сторон приписывать оппонентам то, чего те не говорили и не имели в виду, а потом спорить с этими существующими лишь в их воображении мнениями.

Опять вспомнила тот анекдот про мужика, который ходил к соседке за утюгом: пока шел до нее, накрутил себе, что она может использовать это, чтобы завязать с ним отношения и в конце конце женит на себе. Когда он позвонил в дверь и соседка открыла, то он ей выдал: "Да пошла ты со своим гребаным утюгом".

Примерно так тут все и посылают. :happy: