Захарыч, солнышко :kiss: и я тебя люблю.

Разные политические взгляды и разное мировоззрения для меня не помеха. Я не навязываю тебе своё мнение, ты не навязываешь мне свою точку зрения... и это главное. :lips:

Кстати, с Митей у нас тоже разные взгляды, но это не мешает нам дружить. :yes:

Пауль Чернов, что неверно? Мои субъективные убеждения основанные на глубоко личном жизненном опыте, не выдаваемые за истину в последней инстанции и никому не навязываемые? Смешная постановка вопроса... при все взаимном уважении :friends:
Афиген
Нет, Афиген, вы не правы: безнравственно выкидывать за борт, образно говоря, "женщин и детей", генетически и эмпирически не приспособленных к новым условиям. Напомню Вам замечательный принцип свобдного общества: свободу сильному и защиту слабому. С первым у нас получилось наслабо, а вот со вторям - именно безнравствено. О чем, собственно, Вы и упомянули:
Люсяндра, спасибо за пример - очень характерный. :friends:

Это женщины-то слабые?! :happy: А про детей вообще речи не было. Их дело во все времена - мотать нервы родителям.

Солнышко, каждый проходит свои "университеты".

Захарыч !хорошо вам! Вы еще верите в идеалы!

Захарыч
Ну, хотя бы вот это:
Сталин создал экономику на пустом месте, а Гитлер всего лишь привёл в действие буксующий механизм немецкой экономики (одной из самых сильных в мире). Если уж Гитлера (как экономиста) с кем-то сравнивать, то это должен быть Рузвельт. А тому, что было сделано с экономикой в ходе "Сталинских пятилеток" вообще аналогов нет (это я в хоршем смысле).

А современный Китай, что сосет, по-вашему?

Захарыч !сравнивать надо не времена, а эпохи. Вы называете Сталина преступником? Хорошо, не будем спорить. Но, почему вы не сравниваете СССР эпохи индустриализации с Великобританией той же эпохи? Не времени, заметьте, а именно эпохи. В нее Великобритания вступила на много раньше СССР.

Посмотрите на Англию, где за бродяжничество - вызванное массовым разорением крестьянства и притоком людей в города, просто вешали. Где была система работных домов, где жить было по хуже, чем в колхозе. Это так, поверхность только, а вы посмотрите еще глубже.

Интересно, назовете ли вы преступниками Уильяма Питта и Дизраэли?

Афиген !Современному Китаю, в отличие от СССР первых пятилеток, все же, не пришлось начинать с полнейшего нуля.

Коллеги, прошу не отвлекаться на дискуссии со мною - вам и друг друга хватит. :friends:

Пауль Чернов !Все же, не совсем верное утверждение. Рузвельт учился, как раз у Сталина и не скрывал этого. Чего стоят, к примеру, Великие Рузвельтовские стройки - он создал, например Администрацию Долины реки Теннеси - TVA, TVA строила гидроэлектростанции, туда отправляли безработных и добровольцев. Для пропаганды деятельности TVA в Голливудщине снимались пропагандистские фильмы, по образцу советских. Американовы киноведы для этих фильмов, даже, термин придумали - Псевдосталинские.

Кроме TVA, была еще Администрация Гражданских Работ, которая строила дороги и морские порты теми же методами. И много еще что было.

Кстати, главный экономический советник Рузвельта, именно тот, который советовал Рузвельту учиться у Сталина, дожил до пресловутых 90-х. Именно он умолял наших "реформаторов" не разрушать экономику. Именно он написал им открытое письмо, с известной фразой - "Ради Бога не трогайте Госплан!".

Афиген
Он не уникален. Есть целая категория таких стран - "азиатские тигры" так называемые, поднявшиеся на дешёвой рабочей силе и последующем вложении денег в образование. Тут совершенно другой случай, более зависящий от внешних обстоятельств, нежели от внутренних. Если б вы читали статью по моей ссылке, то увидели бы, что подъём экономики Китая - всего лишь результат глобализации, никакого чуда там нет. В СССР - было.

сэр Сергей
В то время все учились у "коммуняк", собственно, поскольку в период Великой Депрессии СССР был единственной развивающейся страной. Но, однако ж, согласитесь - увеличение влияния государства на УЖЕ существующую экономику для преодоления кризиса (путём гигантских гос.строек и контроля над банковской системой) и построение экономики НОВОЙ - разного уровня задачи. Рузвельт и Гитлер занимались первыми, Сталин - последней. А она существенно сложнее.

залез.
почитал дискашн про дядюшку Джо за последние три дня.
все это напомнило споры правоверных большевиков-ленинцев хрущевской эпохи. :happy:
Сталин, не Сталин, просрали, выиграли...

но почему то никто не вспомнил главного людоеда - дедушку Ленина и его верных соратников.
видать, народ боится, что ночью выйдет пахан из своего гранитного логовища и зачнет кровь у богохульников сосать.

Веселый Разгильдяй
Границы ключ переломлен пополам
А наш батюшка Ленин совсем усох
Он разложился на плесень, на липовый мёд
А перестройка всё идёт, и идёт по плану...

Пауль Чернов ! :friends: Совершенно с вами согласен! В этой части, я с вами не спорю, мы, определенно, единомышленники!

Вот это вы верно заметили. Лучше Гражданской обороны, пожалуй, и не скажешь!

Веселый Разгильдяй ! Злой вы! :scary: Ух, какой злой! :horror:

это вы меня еще живьем не видели. :happy:

Потрясающе! Представьте себе ситуацию:
Вы приходите из армии в совершенно другую страну (не в ту, откуда уходили). У Вас нет знакомых, которые могут дать взаймы, нет родителей, которые хоть что-то отложили или имеют каких-то дрцзей, нет папиного старенького автомобиля, нет даже водительских прав, нет денег на жизнь. На какие такие шиши:
1. Закупать товар для продажи.
2. Налоги - это отджельная тема, у нас и сегодня с этим дело гораздо сложнее,чем в Москве (говорю по богатому опыту работы с московскими и местными предпринимателями, объяснятьсуть долго)
3. Лицензию на периферии хрен получишь без взятки.
4. Недвижимость и цены на неё - без комментаривев.

1. А у меня вообще не было отца, и не было радиодеталей - даже старого метса работы НЕ было!
2. Не было швейной машинки.
3. не было средств на закупку материала для занавесок.

Я тушь с бумагой и карандашами не мог позволить себе купить, потому что это пять булок хлеба.
задача для умнимков - где взять хоть какие-то стартовые деньги?

А ещё даром получил чешскую - самую мощную военную промышленность в мире на то время. Наши же славные союзнички на блюдце ему поднесли.
Современный Китай получил ДАРОМ все современные технологии от США, европейских стран и Японии. Нам до сих пор в этом отказано, даже за деньги!
Снова приходится с нуля и догонять САМИМ, практически в изоляции.

90-е, показали мне, что я крепкий орешек, но достойно жить - возможности были не у всех. Эти два понятия никак не связаны.

Как я ужеписал выше, взять взаймы было просто не у кого, даже 100 баксов. Единственным вариантом было взять кредит в банке. У меня хватило ума не связатсья с этим, но в процессе побывал и увидел, как запросто в то время банки "убивали" людей, нагло и безнаказанно:

Договорились о кредите. Ставки тогда были 120% годловых. Кредит давался не более чем на три месяца!
При этом:
1. Нужно было кредит застраховать, то есть перечислить сразу(!) 10% страховой компании - без этого банк кредит не давал.
2. Банк сразу из заёмных средств забирал проценты за кредит за первый месяц - 10%.
3. Таким образом, на каждый милион - 200 000 изымали сразу же!!! То есть типа Вы взяли милион под 120% головых, но реально только - 800 000 могли запустить в оборот. Но это ещё не всё.
4. Если бы эти средства можно было бы оборачивать хотя бы полгода - можно было бы попробовать хоть как-то набрать проценты - обортных средств же больше, если есть прибыль. Но давали только на три месяца маскимум.
5. То есть стояла задача: из 800 000 рублей за три месяца сделать - 1 120 000 - это если без прибыли - в ноль! Даже больше, потому что денежные операции тоже денег стоят. (реально сумма, непосредственно на закупку товара вполовину меньше - ведь очень много сжирают накладные расходы) Но и это не всё!
4. Банк кредитные средства не обналичивал - только перечислением на другой счёт. И вот тут самый большой капкан - деньги просто исчезали. С о счёта снимались, но на указанный счёт не приходили от трёх месяцев до полугода!!! И это самый главный пипец!. Потому что получатель средств не отгружал товар (не производил необходимые услуги) пока не поступали средства на его счёт. А через месяц нужно было уже платить Банку проценты - 100 000. Где их взять? А через неделю пеня увеличивала долг неимоверно и неподъёмно. Всё - если у Вас было какое0то имущестов - его просто отнимали - Вы нщий бомж.

То есть рентабельность наступала при 200-300% прибыли ЕЖЕМЕСЯЧНО! И то, при условии, что банк-таки деньги перечислит (чего никогда непроисходило) Такую рентабельность дают только наркоторговля, торговля оружием или сутенёрство - небогатый выбор для вложения средств. :pipe:

Остаётся только порекомендовать идти открывать собственнвый банк, но и дураку понятно, что это простому сметрному не по плечу.

Вы описали мою стартовую ситуацию минус армия. Лицензии ТОГДА выдавали не глядя.ТОГДА было проще с налогами. В том числе, и у вас.Ну, прямо вакуум какой-то! Ни на гражданке, ни в армии друзьями не обзавелись, у которых хоть что-то из этого списка было?

Кирилл Юдин, а ваучер вы свой за сколько загнали?

Другой способ забрать свои деньги в банке, заключался в том, чтобы не перечислять деньги (раз их всё равно не перечисляли), а взять т.н. чек. В товремя ходили такие бумажки. Но и тут капкан:
Помнится договорились мы с фабрикой на товар на 3 ляма. взяли чек. Поехали за товаром на фуре. Приехали, а половина товара, котрый был нужен, просто отсутствовала на складе. А путь не близкий (к слову о возможностях провинции), завтра не приедешь - просто влетишь на горючке. А чек на 3 ляма тоже не распилишь, сдачи никто не даст. Вот и вариант:
1. Забирать то, что есть, и потом уже думать, что с товаром делать.
2. Возхвращаться домой с долгом за аренду фуры и горбючку (большие, кстати деньги) и без товара вообще.

Второй вариант - сметри подобен, первый, хоть как-то позволяет "смертть" оттянуть. Выбрали его - половину торвара отдали в детский дом, половину с огромным трудом продали, но это уже ничего не спасло - пени по долгам свели в минуса всю работу.


Сегодня, в отличие от 90-х, всех этих проблем просто нет. Но есть другие.

Так что на жопе ровно не сидел, работал и пробовал зарабатывать везде, где только можно. А толку?

Могу ещё рассказать, как мы ездили в Москву, пытаясь купить простейшее оборудование для малолго бизнеса (больше негде). А ещё лучше сказать, во сколько этапоездка обошлась исравнить во сколько добытая информация обходится Москвичам или жителям центральной России - земля и небо! Так у нас и заработать труднее стократно.

И я отлично знаю, кто в наших краях и как смог организовать свой бизнес - совершенно точно, что такие возможности были не более чем у 7-10% населения.
О каких равных возможностях может идти речь?

Представьте себе - да.
Отличная тема, а что с ним вообще мог сделать простой смертный? Куда засунуть? Но помню в конце концов, ащз сколько продал, но кажется купил тогда кг сливочного масла - ребёнка порадовал.

О чем и речь.

У вас хватило ума найти другой способ. Значит не бывает нерешаемых задач?
Бывают те, которые неправильно решают. Или не решаю вовсе. И мотают сопли вокруг шеи.

Вам крупно повезло. Вам сразу нечего было терять и вы были свободны в своих действиях))))

Кстати, в армии я служил за 7 000 км от родного дома, ичто тольку от моих армейских приятелей? Да и служил я среди киргизов и таджиков - ужас, скажу я вам по секрету.

А толку? Разве это решаемая задача - биться как об стену и оставаться нищим?

Тоже вопрос сложный - мне было что терять. Правда, приватизировать квартиру, чтобы её заложить - не было денег. :)

Кирилл. Я не поняла?
Вы сегодня нищий?

Суть в том, что люди вокруг, имея более благоприятные условия, не выдерживали и тупо спивались. Я рыдал по ночам от бессилия, но ук бутылке не дотрагивался. Волт и вся разница, счастья от осонания, что я всё это прошел и не спился - мало. результата-то не было. Это к вопросу о равных возможностях - не было никаких равных возможностей.

Мы говорим о 90-х, как честных временах с равными возможностями. С этим я не согласен.
P.S.
Я жил и барахтался в беспомощности и нищете более десяти лет. Без продыху.

Да где вообще в этом мире равные возможности? В чем?

Об этом и речь. А в 90-е, их и вовсе не было. Это были реально бандитские времена - времена бемпредела.
Кстати, вспомнилось - двое наших реальных бандитов, выживших в войнах 90-х, теперь депутаты :happy: . Одни даже награду государственную имеет , как меценат России. Методы, правда исегодня остались бандитскими, правда стреляют уже меньше. :happy:

Ме не говорим о той малочисленной категории парийных, комсомольцев и примкнувших к ним, у которой изначально были доступы к ресурсам. Такие есть в любом обществе и не о них речь.

Мы о простой человеческой истории.

Для остальных людей были равные возможности. Спиться, сныться, удавиться, или

Спикер гордумы у нас случайно так в аренду получил торговый комплекс - гор. имущество. Что-то порядка ста рублей за квадратный метра аренды платит. Разумеется никаким бизнесом не занимается, но сдаёт ТК в субаренду, уже по две штуки за метр. Вот Вам и равные взможности. :happy:

И подобное можно рассказать практически про всех предпринимателей города, которые до сих пор живы.

Если бы так вопрос стоял - я бы ваще молчал. Но Афиген утверждает, что у каждого в 90-е были возможности хотя бы жить достойно, а не кормить детей отрубями. Я рад за него, что он это на своей шкуре не испытал, но согласитсья не могу, потому что видет таких людей. Отрубями-то нет, но лебеду периодически жрали с гусиными яйцами - их не продать, можно было раздобыть даром. И пахали и мыкались, а толку?

Люсяндра
Охренительное равенство. Вообще, я давно замечаю, что идеал всех "сетевых либералов" - концлагерь, в котором пайку дают только тем, кто отработал смену, а остальные вокруг дохнут от голода. И радует этих самых "либералов" больше всего не пайка у них во рту, а умирающие люди рядом.

Мы говорим о тех, кто в ПРОВИНЦИИ умело воспользовался временем и не жил в нищете, благодаря своей нахочивости и иным пркрасным человеческим качествам, удачно вписавшимся в реалии 90-х. Так вот я таких знаю очень и очень мало и то, определённые начальные условия у них-таки были - у всех.
Некоторые рискнули (опять же, было чем рисковать) и им повезло, просто, как в лотерее. Но говорить о тех, кому просто повезло - тоже глупо. Везение - не закономерность, а случайность.

Это вы мне?