Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериалы, которые понравились. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3039)

Нюша 16.11.2012 23:33

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410826)
Кто видел? Как общее впечатление?

Я видела - смотрела с большим удовольствием! общее впечатление - хорошее не смотря на некоторые ляпы (муж заметил, что какое-то оружие на могло быть в 1979 году) - но для меня это совершенно не важно. Есть некоторые другие моменты, которые меня удивили, но это уже после просмотра, когда начинаешь анализировать увиденное...
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410826)
Финал не разочаровал?

Мне показался скомканным - и такое ощущение, что будет продолжение.
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410826)
СтОит посмотреть?

Думаю, да. Во всяком случае - меня сериал порадовал, давно не было хорошего. очень понравилась игра актеров, кроме актрисы - которая играла молодую Катю. В целом понравился сериал!!! Советую.:):yes:

Кирилл Юдин 17.11.2012 17:30

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Мне понравилось.
На ляпы не обращал внимания, потому что это фильм не о 79-ом. Это просто фантастика, сказка. Так и смотрел и не пыжился сличать на достоверность и соответствие. В предлагаемых обстоятельствах вполне убедительно. А то что наяву так быть не могло - дураку понятно.

Нико Лаич 18.11.2012 01:35

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
На днях тоже узнал, что это адаптация и жутко расстроился... :( "Все украдено до нас!" (С)
К "ляпам" отношение соответсвенное, к сожалению, люблю качественный продукт, но дилетанты "рулят".

Нико Лаич 18.11.2012 01:41

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 404619)
"Чкалов". Кто-нибудь первую серию досмотрел?

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 404628)
По первым 10 минутам вообще показалось, что это комедия.

В какой-то мере согласен. Посмотрел несколько отрывков из разных серий. "Жесть"! Дятлов и Мерзликин развлекались вовсю, походу их ввели в заблуждение относительно жанра сериала.
Режиссер в роли Алксниса - ... (то есть без комментариев). Извините, но генерал, он и в Африке генерал.

Сашко 18.11.2012 01:52

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
А меня позабавил следующий момент:

Герой Деревянко на тусовке с Высоцким говорит: "Вор должен сидеть в тюрьме". Высоцкому эта фраза понравилась, он ее несколько раз повторил и сказал, что где-нибудь использует. Но! По этому сериалу, дело происходит в 79-ом. А год, когда испекли фильм "Место встречи изменить нельзя", был как раз 79-ый. Соответственно, Жеглов-Высоцкий эту фразу уже говорил :)

Кирилл Юдин 18.11.2012 03:14

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 410962)
Соответственно, Жеглов-Высоцкий эту фразу уже говорил

Ну там много допущений. С тем же Горабчевым, с Лужковым. Ну понятно же для чего их сделали. Когда на некоторые условности идут сознательно - это уже не ляпы.

Драйвер 18.11.2012 06:54

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 410962)
Соответственно, Жеглов-Высоцкий эту фразу уже говорил

Он еще в 1975 году в книжке "Эра милосердия" ее говорил. :)

Драйвер 18.11.2012 06:56

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410990)
Ну там много допущений.

Есть географический кретинизм, а это, видимо, временной (хронологический) кретинизм. Когда люди вспоминают, как ели сгущенку из синей консервной банки в 1812 году.

Кандализа 18.11.2012 07:15

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Заннуды, вот зануды! Придираются к мелочам. Разве это в кино главное? :) Во всех фильмах без исключения можно найти ляпы. Если постараться. Но зачем?

Боб Сенклер 18.11.2012 09:52

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 411004)
Заннуды, вот зануды! Придираются к мелочам. Разве это в кино главное? :) Во всех фильмах без исключения можно найти ляпы. Если постараться. Но зачем?

Кандализа, чтобы учиться, учиться, учиться :)
Тут даже не в мелких ляпах дело. Советский мент очнулся в больнице после удара головой и, с точки зрения окружающих, несет несусветную чушь. Выпустили бы его в таком состоянии на улицу, да еще и в форме? Ни в коем случае! Во избежание ненужных слухов изолировали бы в закрытом психстационаре (мент, представитель власти, такую пургу несет!) А его после беседы с врачом выпускают в форме, с удостоверением, непонятно чего от него ожидать и т.д. Да еще и ключи от машины ему дают. Если бы показали дух тех времен, было бы намного интереснее, мне кажется.

Кирилл Юдин 18.11.2012 11:47

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Боб Сенклер (Сообщение 411006)
Выпустили бы его в таком состоянии на улицу, да еще и в форме? Ни в коем случае!

У Вас есть примеры?
Зато я слышал, какую пургу несут люди после обычного наркоза. Что ж их после этого в психушку оформлять?
Если уж придираться на таком уровне, то над ним проведена была бы психиатрическая экспертиза. А с этой точки зрения с ним всё в порядке. Психиатры вообще считают, что полностью психически здоровых людей не бывает в принципе. От себя добавлю - в правоохранительных органах и подавно.
Что касается "в форме" то опера, кем являлся наш герой, вообще никогда в форме не ходили. Даже при царе-батюшке. Вот это - ляп.

Цитата:

Сообщение от Боб Сенклер (Сообщение 411006)
Да еще и ключи от машины ему дают.

Машин тогда у оперов вообще не было. Насколько мне известно, и сегодня тоже детективы на служебных машинах только в голливудских фильмах разъезжают.

Цитата:

Сообщение от Боб Сенклер (Сообщение 411006)
Если бы показали дух тех времен, было бы намного интереснее, мне кажется.

Для этого сняли кино про Брежнева, например.
Интересно, вам "Назад в будущее" нравится? Или там всё безупречно вы считаете?

Ого 18.11.2012 12:36

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Боб Сенклер (Сообщение 411006)
Советский мент очнулся в больнице после удара головой и, с точки зрения окружающих, несет несусветную чушь. Выпустили бы его в таком состоянии на улицу, да еще и в форме?

Российский мент перестрелял на улице кучу народа. Выпустили бы его из психушки через два года? Смотрите сериал "Карпов".

Боб Сенклер 18.11.2012 12:42

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 411014)
У Вас есть примеры?
Зато я слышал, какую пургу несут люди после обычного наркоза. Что ж их после этого в психушку оформлять?
Если уж придираться на таком уровне, то над ним проведена была бы психиатрическая экспертиза. А с этой точки зрения с ним всё в порядке. Психиатры вообще считают, что полностью психически здоровых людей не бывает в принципе. От себя добавлю - в правоохранительных органах и подавно.
Что касается "в форме" то опера, кем являлся наш герой, вообще никогда в форме не ходили. Даже при царе-батюшке. Вот это - ляп.

Машин тогда у оперов вообще не было. Насколько мне известно, и сегодня тоже детективы на служебных машинах только в голливудских фильмах разъезжают.

Для этого сняли кино про Брежнева, например.
Интересно, вам "Назад в будущее" нравится? Или там всё безупречно вы считаете?

Я о том, что было бы интереснее, если бы врач побоялся взять на себя ответственность, выпускать явно ненормального человека, и позвонил бы начальству. Те, узнав, что это мент, тоже не стали бы брать на себя ответственность, назначили бы экспертизу, а до тех пор госпитализировали в стационар – ведь если этот псих совершит что-нибудь на улице, они крайние будут.

Боб Сенклер 18.11.2012 12:42

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 411022)
Российский мент перестрелял на улице кучу народа. Выпустили бы его из психушки через два года? Смотрите сериал "Карпов".

В 1979-м не выпустили бы.

Ого 18.11.2012 12:43

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Боб Сенклер (Сообщение 411025)
В 1979-м не выпустили бы.

То есть, что выпустили в наше время - не удивляет?

Боб Сенклер 18.11.2012 12:48

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 411027)
То есть, что выпустили в наше время - не удивляет?

В принципе сейчас все возможно, хотя, конечно, тоже удивляет. Но в те времена некоторые вещи были в принципе невозможны, и это было бы неплохо обыграть в сценарии.

Боб Сенклер 18.11.2012 13:06

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Например, сейчас многим кажется, что т. называемая «карательная психиатрия» по отношению к диссидентам – это был некий злобный умысел, план чей-то и т.д. А я думаю, что эти ситуации были по той же причине: никто ни за что не хотел брать на себя ответственность, все жили в свое удовольствие. И в этом был дух того времени.

Сашко 18.11.2012 14:05

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 411004)
Во всех фильмах без исключения можно найти ляпы.

Не, мне сей сериал нравится - смотрю с улыбкой. Вот еще один понравившийся момент. После того, как Деревянко поорал в яме божку, чтобы тот его забрал, он идет и бормочет что-то себе под нос. И тут (!) из подъезда выскакивает Лариса! Она его увидела, знаете ли :) Не, много всякого забавного :)

Кирилл Юдин 18.11.2012 14:19

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Боб Сенклер (Сообщение 411028)
Но в те времена некоторые вещи были в принципе невозможны, и это было бы неплохо обыграть в сценарии.

Я представил себе этот же фильм, но по "Вашему сценарию": очнулся Деревянко, понёс всякую чушь и угодил в психушку, на том и сказочке конец. :)

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 411033)
И тут (!) из подъезда выскакивает Лариса! Она его увидела, знаете ли Не, много всякого забавного

Если честно, я не все серии смотрел и не в курсе многих подробностей. В целом - свежо и не раздражает. Особо понравилось - есть КГБ, но нет "кровавой гэбни" и прочей откровенной чернухи, которая прёт практически из любого современного фильма, когда видно, что автор о тех временах имеет представление исключительно по фильму "Красный скорпион".

Боб Сенклер 18.11.2012 14:39

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 411036)
Я представил себе этот же фильм, но по "Вашему сценарию": очнулся Деревянко, понёс всякую чушь и угодил в психушку, на том и сказочке конец.

А Вы фантазёр :)
На самом деле это только начало.

Цуцик 18.11.2012 18:05

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 411033)
Не, много всякого забавного

Самое забавное, что люди со сценарного форума не видят очевидного: полное отсутствие драматургии. Бессвязный набор необязательных, нерешённых сцен, топорные диалоги, немотивированные поступки героев... Видел только пару серий, но сомневаюсь, что остальные более профессионально написаны - автор просто не понимает, что такое качественный сценарий.

Кирилл Юдин 18.11.2012 21:00

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 411050)
полное отсутствие драматургии.

Так уж и полное. :)

Кирилл Юдин 18.11.2012 21:04

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 411050)
автор просто не понимает, что такое качественный сценарий.

Не сочтите за наезд, но на самом деле очень хочется посмотреть, на фильм снятый по Вашему качественному сценарию. Говорю без иронии. Правда интересно. С полгода назад Вы, если я не путаю, говорили, что вот-вот выйдет такой фильм. Ещё не вышел? Скоро премьера?

Дмитрий Игоревич 18.11.2012 22:48

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
"Обратная сторона Луны» понравилась.

Хотя с Высоцким малехо переиграли. Мог бы ГГ, сказать (с подачи сценариста), что эту фразу в кино слышал. Ну не разобрался он что Высоцкий за столом. Вот бы там занервничали… Или посоветовал бы врачу Высоцкого лекарства в Бухару взять. Тем самым спас бы народного кумира. Недавно в кино показывали. Поэт там не чуть не умер без дозы.

Сериал снят добротно, если есть ляпы, то малозаметны. Их явно не больше, чем должно быть и допустимо:)

Смотрел американскую версию «Жизнь на Марсе». Там все оказалось космической фантастикой. В конце герой просыпается от анабиоза на космолете, который летит на Марс, а его коллеги-копы, как и он астронавты из экипажа. А все их приключения в Америки 70-ых просто спецсон, чтобы не скучно было дрыхнуть в анабиозе.

В «Обратной стороне» действо поинтересней и больше интригует. В окончании сценарист забил возможность продолжения. Молодец:drunk:

Не все обратили внимание на последнюю сцену. После выхода из комы в теле ГГ очнулся…его отец. Тяжело ему будет в нашем времени. Сын, хоть жил в 79-ом, помнил, что к чему, а папаха действительно, как на Марсе очутится.

Думаю, в сезоне № 2 появится гэбист (ставший олигархом) и начальник Котов (непонятно кем ставший).

Сашко 18.11.2012 23:36

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 411065)
если есть ляпы, то малозаметны

Вообще-то их там вагон и маленькая тележка :)



Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 411065)
Их явно не больше, чем должно быть и допустимо


А сколько должно быть и допустимо? Есть какие-то стандарты?

Дмитрий Игоревич 19.11.2012 00:41

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 411069)
Вообще-то их там вагон и маленькая тележка :)

А сколько должно быть и допустимо? Есть какие-то стандарты?

Это же не документальное кино, с документальной кинохроникой. Да и там ляпы есть, что же про сериал говорить.

Каждый зритель допускает такое количество ляпов, которое ему не режет глаз:) Не знали? Можете не благодарить...

Сашко 19.11.2012 00:45

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 411076)
Каждый зритель допускает такое количество ляпов, которое ему не режет глаз

А слышали ли вы про такое понятие, как драматургия? Нет. Можете не благодарить.

Дмитрий Игоревич 19.11.2012 01:36

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 411014)
У Вас есть примеры?
Что касается "в форме" то опера, кем являлся наш герой, вообще никогда в форме не ходили. Даже при царе-батюшке. Вот это - ляп.

Машин тогда у оперов вообще не было. Насколько мне известно, и сегодня тоже детективы на служебных машинах только в голливудских фильмах разъезжают.

Да нет, все правильно в сериале насчет формы.

В те годы опера значительно чаще, чем сейчас на работу в форме выходили. Во всяком случае в Ленинграде. Особенно если на земле работали в отделениях.

ГГ ведь рядовой опер районного отдела, насколько я понял из сериала. А на родном участке его и так каждая собака в лицо знала. На оперативные мероприятия он по гражданке ездит.
Согласен, если по современным сериалам смотреть, например «Глухаря», то у нас все опера в гражданке. В общем укоренилось в голове даже у продвинутых зрителей.

В 1979 году все иначе было. Один мой знакомый в то время вынужден был довольно часто носить форму, хотя работал опером в ….агентурном отделе.
Распоряжение или приказ, какой-то тогда был, насчет носки формы видно строгий не помню уже.

Насчет голливудских копов, то насколько я с ними общался у них надобности ездить на своих авто нет. Служебного транспорта много на все случаи. Это наши "антошкины" с "глухаревыми" все поголовно ездят в наши дне. Сейчас даже бензин сожженный по служебной надобности оплачивать должны.

Ну, а менты-опера в 70-е на своих машинах все же ездили по рабочим делам. Машин у них было мало, как и у всего народа, живущего на трудовые доходы.

Вспоминаю случай в Ленинграде, дело «банды автоматчиков». Тогда в эту банду внедрили опера на своей же машине, он по-моему чуть ли не на «волге» ездил. А это было как раз в 70-ых. …Именно потому, что он на работу приезжал и по служебным делам на своей тачке ездил, на него внимание и обратило начальство. Ну, а после завершение операции орден, новое звание и карьеру сделал неплохую. И все благодаря личному автотранспорту.:)

Кирилл Юдин 19.11.2012 02:24

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 411079)
В те годы опера значительно чаще, чем сейчас на работу в форме выходили.

Вы не путаете следователей и дознавателей с операми?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 411079)
если по современным сериалам смотреть, например «Глухаря», то у нас все опера в гражданке.

Опера всегда и везде ходили по гражданке.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 411079)
Один мой знакомый в то время вынужден был довольно часто носить форму, хотя работал опером в ….агентурном отделе.

Это всё равно, что Штирлиц в будённовке бы на службу ходил.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 411079)
у них надобности ездить на своих авто нет.

Вы неправильно поняли, я говорил именно о служебном транспорте - у наших его всегда не хватало. А легковушек для оперов и вовсе никогда не было - трамваи, автобусы, метро.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 411079)
Тогда в эту банду внедрили опера

Очевидно тоже "по форме" ходил. :)

Валерий-М 19.11.2012 02:26

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 411079)
Ну, а менты-опера в 70-е на своих машинах все же ездили по рабочим делам. Машин у них было мало, как и у всего народа, живущего на трудовые доходы.

Машин у оперов было мало. Но каждый уважающий себя опер заводил внештатника с машиной. Часто его использовать было, конечно, нельзя. Но когда машина нужна была позарез, прибегали к их помощи.
Соответственно, прикармливали этих внештатников.

В форме оперов видел крайне редко.

Дмитрий Игоревич 19.11.2012 02:27

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 411077)
А слышали ли вы про такое понятие, как драматургия?

А вы можете указать хотя бы три ляпа, которые внесли нарушение в драматургию сериала "Обратная сторона"?

Сашко 19.11.2012 02:33

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 411083)
А вы можете указать хотя бы три ляпа, которые внесли нарушение в драматургию сериала "Обратная сторона"?

Стесняюсь спросить, но что такое "ляпы, которые внесли нарушение в драматургию сериала"?

Дмитрий Игоревич 19.11.2012 02:35

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 411082)
Машин у оперов было мало. Но каждый уважающий себя опер заводил внештатника с машиной.

Одного из внештатников с машиной звали Владимир Путин. Я кстати брал инфу, в далекие девяностые у того опера, который имел этого внештатника. Он тогда стал уже начальником, кажется следственного отдела. А ВВП был тогда никому не известен, и опер, увы, рассказал про него лишь недавно. И не мне:(

Валерий-М 19.11.2012 02:40

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 411085)
Стесняюсь спросить, но что такое "ляпы, которые внесли нарушение в драматургию сериала"?

Бывают фактологические ляпы.
И ляпы в драматургической конструкции.
То есть ляп ляпу рознь.

Валерий-М 19.11.2012 02:42

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 411086)
Одного из внештатников с машиной звали Владимир Путин. Я кстати брал инфу, в далекие девяностые у того опера, который имел этого внештатника.

Это для меня ново. Будучи безработным, Путин устроился шофером к Собчаку. Про опера ничего не знаю.

Дмитрий Игоревич 19.11.2012 02:44

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 411085)
Стесняюсь спросить, но что такое "ляпы, которые внесли нарушение в драматургию сериала"?

А вы слышали про построение драматического произведения или сюжетно-образную концепцию произведения? Ну и как повлиял на это ваш "вагон ляпов"?

Дмитрий Игоревич 19.11.2012 03:04

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 411081)
Вы не путаете следователей и дознавателей с операми?

Нет не путаю. Я много общался в начале девяностых с операми, и они сами говорил, про то, что форму приходилось носить чаще, чем им бы хотелось. Особенно на земле, в отделенях

[/QUOTE]
Опера всегда и везде ходили по гражданке.
[/QUOTE]

Это не так. Кстати, если мне не верите, то поверьте ментовскому сериалу тех лет. "Следствие ведут знатоки" там опер Томин, часто ходит в форме.

[/QUOTE]
Это всё равно, что Штирлиц в будённовке бы на службу ходил.
[/QUOTE]
И ходил бы, если работал полковником в Разведуправлении РККА в Москве. В Берлине ему обмундирование СС выдавало, советское не нужно было:)
Мой знакомый конечно не всегда носил форму. Но при вербовке она даже помогала.

[/QUOTE]
А легковушек для оперов и вовсе никогда не было - трамваи, автобусы, метро.
[/QUOTE]

:happy: Чушь, какая-то, еще как были. Может машин у угрозыска в 79 году в вашем райцентре, не было..

[/QUOTE] Очевидно тоже "по форме" ходил. :)[/QUOTE]

Нет, здесь ему пришлось, как вам нравится, по гражданке ходить.

Афиген 19.11.2012 12:17

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Насколько мне известно, в начале 90-х в форме опера ходили только на круглосуточные дежурства. Чем хуже опер, тем больше у него дежурств, тем чаще, соответственно, он ходит в форме.

Ого 19.11.2012 12:30

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
А не заметили сайт все дальше и дальше уходит от сценаристики? Конечно, знание в чем ходили опера не лишние. Но я, так понимаю, что опер в форме, что без - на сюжет бы не повлияло. Та же и фраза Высоцкого или Высоцкому. Будь на ее месте другая, более вписывающаяся во временные рамки - что изменилось бы? Сюда же и суперобсуждаемую проблему с отдачей пистолета можно вспомнить. По сути та отача тоже не повлияла на сюжет, хоть я и ждал до финала.

кирчу 19.11.2012 14:02

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 411097)
с отдачей пистолета


Чур, на вас, чур!! И сюда хотите эту тему перетащить?!


Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot