Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3058)

Сашко 17.07.2011 20:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Мистер ТаланТ, еще раз: главный герой должен свою проблему решить сам. Скажите, какое слово не понятно, попробую его вам объяснить. Не папа, не мальчик, не дядя с улицы, а сам главный герой.

И закрепим мантру: главный герой решает свою проблему сам.

Бо 17.07.2011 20:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Ого, тут много чего выяснилось, пока я писала ответ.
Видимо, целей у девочки не ожидается, и ничего она не делает.

Мистер ТаланТ 17.07.2011 20:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347514)
Не папа, не мальчик, не дядя с улицы, а сам главный герой.

И закрепим мантру: главный герой решает свою проблему сам.

Это обязательное условие?
Покажите, где это написано! Просто ткните пальцем конкретно. А-то я не понимаю. Почему именно сам? Почему без чьей либо помощи?

По сюжету антагонист замечает опасность и оставляет девочку в подъезде. На это раз ему не повезло, а повезло девочке.

Сашко 17.07.2011 20:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347512)
Может и по типу, но статьи такой не видел. Сюжет полностью надуман.

Я и не писал, что вы слизали со статьи историю. В этом-то нет ничего плохого. Но статья в газете, описание хроники, несколько отличается от сценария. У вас же пока, судя по тому, что я прочитал тут, именно статья.

Мистер ТаланТ 17.07.2011 20:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Бо (Сообщение 347515)
Видимо, целей у девочки не ожидается, и ничего она не делает.

Цель - познакомиться с Ваней, поменять новые переводки. Это ЦЕЛЬ?
В сценарии это очевидно и прописано.

Сашко 17.07.2011 20:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347516)
Это обязательное условие?


Мистер ТаланТ, вы с какой планеты прилетели? Я же трижды написал. Хорошо, напишу еще разок:

Главный герой решает свою проблему сам.

Если и сейчас не поняли, что это обязательное условие, то не знаю, что делать.

Помощники могут быть, но они только подносят снаряды. Остальное делает главный герой.


Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347516)
Покажите, где это написано! Просто ткните пальцем конкретно

Так, Мистер, досвидос. Разговора не получается. Для начала, прежде чем изливать свой талант, почитайте-ка учебники. Там все и написано. Но перечитайте их минимум 4 раза. Поскольку за 3 раза уяснить одну простую истину вам мало.

Я со своей стороны дискуссию прекращаю. Что мог, то сказал.

Сашко 17.07.2011 21:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347518)
Цель - познакомиться с Ваней, поменять новые переводки. Это ЦЕЛЬ?

Это не цель. Вы хотите сказать, что в конце девочка идет к Ване и меняет переводки? Она типа добивается своего? Ее цель - освободиться от педофила и сделать так, чтобы он был изолирован от общества. И она сама (выделяю это сама) должна освободиться.

Мистер ТаланТ 17.07.2011 21:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347517)
Я и не писал, что вы слизали со статьи историю. В этом-то нет ничего плохого. Но статья в газете, описание хроники, несколько отличается от сценария. У вас же пока, судя по тому, что я прочитал тут, именно статья.

Короткометражка на 18 страниц.
Но не из за короткометражки я тут бьюсь. Хотя, из-за неё тоже.
Просто у меня другой полнометражный сценарий готов. Его планировал выложить, но требования поменялись, и теперь надо биться над короткометражкой.

Сашко 17.07.2011 21:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347521)
Просто у меня другой полнометражный сценарий готов. Его планировал выложить

Мы для того и изменили правила, чтобы на примере КМ поняли, что такое сценарий. И подозреваю, что и ПМ у вас далеко не сценарий. Ибо простых вещей еще не уяснили, если спрашиваете, почему главный герой сам должен добиваться цели.

Мистер ТаланТ 17.07.2011 21:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347520)
Это не цель. Вы хотите сказать, что в конце девочка идет к Ване и меняет переводки? Она типа добивается своего? Ее цель - освободиться от педофила и сделать так, чтобы он был изолирован от общества. И она сама (выделяю это сама) должна освободиться.

Не обижайтесь, но я не пойму, почему всё должно быть "шаблонно". Именно так, а не иначе! Я не хочу, чтобы педофила был изолирован! И точка! Почему? Вот хочу, чтобы он заманил другую жертву! Хочу оставить открытый финал. Я не имею права на такой финал? Имею право. Почему финал должен быть таким, как по шаблону? Есть масса примеров, где концовка не предсказуемая и неожиданная.
Для ГГ - поменять новые переводки и познакомиться - её цель! Цель 10-летней девочки! Вы считаете, что в 10 лет ребенок будет думать о педофилах и о том, как их изолировать? Да в таком возрасте ребенок часто даже не подозревает о их существованиях.
Я спрашиваю о лог-лайне, а вы мне отвечаете, как я должен выстраивать сюжет и какая должна быть концовка.
Я читал сценарии на сайте, так там иногда за такой бред ставят 4, что уму не постижимо. Но, не мне судить авторов. Они ж имеют право на своё мнение?

Мистер ТаланТ 17.07.2011 21:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347524)
Мы для того и изменили правила, чтобы на примере КМ поняли, что такое сценарий. И подозреваю, что и ПМ у вас далеко не сценарий. Ибо простых вещей еще не уяснили, если спрашиваете, почему главный герой сам должен добиваться цели.

Особенно на "Проснись, Мари". Там есть чему научиться. 4 балла от жюри! Вот такими должны быть сценарии?
Героиня во сне борется-борется, и ни к чему не пришла!

Сашко 17.07.2011 21:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347525)
Я не имею права на такой финал?

Имеете право. На ваши права я не посягаю. Я вам говорю о возможных целях.

Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347525)
Для ГГ - поменять новые переводки и познакомиться - её цель!


Мистер ТаланТ, я понимаю, что вам долго доходит. Еще раз попытаюсь. Вы говорите о начале истории, о завязке. Да, в завязке она хочет пойти и поменяться наклейками. Но! Она попадает в драмситуацию: она в лапах педофила. И вот будучи в такой ситуации девочка будет думать, как бы ей поменяться переводками? Или же она будет думать, как же ей выбраться из этой западни? Вот это и есть ее цель - выбраться из этой не очень неприятной ситуации. Сама! Без папы и мальчиков! А сама!

Пусть педофил успеет убежать! Но девочка должна выбраться из ситуации сама (долблю как дятел). Идеально было бы, если бы она еще и задержала преступника. Тогда мы будем восторгаться такой девочкой: в 10 лет не только сразилась с педофилом, но задержала его. Вот это будет характер.

Вспомните "Один дома": мальчик вступает в неравный бой с бандитами. И побеждает их. И фильм безумно популярный. У того мальчика, наверное, уже и свои дети есть, а мы все еще с удовольствием смотрим тот фильм.

И еще раз мантру: герой должен добиться своей цели сам!

Поняли? Или еще раз пояснить?


Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347525)
Я спрашиваю о лог-лайне, а вы мне отвечаете, как я должен выстраивать сюжет и какая должна быть концовка.

А я вам говорю, что логлайном проверяется история. Если невозможно написать логлайн, значит, киноистории нет. Это связано. И на примере вашей истории мы уже убедились, что над вашей историей еще работать и работать.

Сашко 17.07.2011 21:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347527)
Вот такими должны быть сценарии?

Вы смотрите на свой сценарий. И сравнивайте с теми, которые уже сняты и смотрятся до сих пор.

Мучитель 17.07.2011 21:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347528)
И еще раз мантру: герой должен добиться своей цели сам!

В "Посмотри назад" герой вроде не добивается своей цели?

Мистер ТаланТ 17.07.2011 21:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Тогда мы будем восторгаться такой девочкой: в 10 лет не только сразилась с педофилом, но задержала его. Вот это будет характер. Но это же будет так предсказуемо...
В своем сценарии я даже не дал понять девочке, что случилось . Отец промолчал, побоявшись ранить детскую психику (тут концовка открыта). А педофил лишь из окна наблюдал, как отец и дочь уходят. (Тут некий драматизм).
Но в самом финале другой педофил начинает знакомство с другой девочкой. (тут тоже финал открытый - для размышления).
Может так яснее для восприятия сценария.

Сашко 17.07.2011 21:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Мистер ТаланТ, вы меня удивляете своей непробиваемостью. Пятый раз только для вас, потому что мне уже просто интересно, когда до вас дойдет:


Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347528)
И еще раз мантру: герой должен добиться своей цели сам!

Не папа, не дядя, не мальчик. А сам. Если главный герой отец - вперед. Если же девочка, то увы.

Мистер ТаланТ 17.07.2011 21:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 347530)
В "Посмотри назад" герой вроде не добивается своей цели?

И, если я правильно помню, то в фильме "Чужие" тоже героиня не избавляется от чудовища. Оно осталось в ней.

Сашко 17.07.2011 21:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Мистер ТаланТ, еще раз для вас то, что я уже тоже писал:


Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347528)
Пусть педофил успеет убежать!


Мистер ТаланТ 17.07.2011 22:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347532)
Мистер ТаланТ, вы меня удивляете своей непробиваемостью. Пятый раз только для вас, потому что мне уже просто интересно, когда до вас дойдет:
Не папа, не дядя, не мальчик. А сам. Если главный герой отец - вперед. Если же девочка, то увы.

А как писать сценарии при открытой концовке, когда развязка не ясна? Когда ГГ не добивается цели. Или на сайте только по шаблону?

Мистер ТаланТ 17.07.2011 22:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347536)
Мистер ТаланТ, еще раз для вас то, что я уже тоже писал:

Пусть педофил успеет убежать!

Так он и убежал! Он заметил отца, спешащего на помощь дочери, и бросил девочку в парадном, а сам из окна квартиры наблюдал, как отец и дочь уходили через двор. Но отец не сказал дочери об опасности, дабы не травмировать детскую психику.
Может я не всё писал, чтобы стал ясен сюжет? Просто надо читать сценарий. В нём прописаны характеры девочки, педофила, причину встречи и обмана. А так же открытый финал. (Для девочки он закрыт, а в общем - открыт).

Сашко 17.07.2011 22:11

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347540)
Он заметил отца, спешащего на помощь дочери, и бросил девочку в парадном

В шестой раз, уверен, что не в последний:


Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347528)
И еще раз мантру: герой должен добиться своей цели сам!


Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347532)
Не папа, не дядя, не мальчик. А сам.



Мистер ТаланТ, вы поразительный экземпляр. Хорошо, что вы заглянули, без вас вечер не был бы столь веселым. Сейчас мы у компа втроем перечитываем нашу переписку и уже делаем ставки, когда же вы поймете хоть что-нибудь.

Мистер ТаланТ 17.07.2011 22:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Герой должен добиться своей цели сам! - вот прям "должен"? А я не хочу, чтобы он "сам" добивался цели. Это не запрещено. Или запрещено?
В каждом фильме ГГ помогает что-то или кто-то достичь цели.
ГГ - не достиг цели (не получил переводки). Антагонист тоже не достиг цели. Такой альтернативы нет? Только всегда достигает цели? Чушь!
Я - поразительный экземпляр. Докажите мне обратное! Почему я должен с вами соглашаться?

Сашко 17.07.2011 22:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347551)
Герой должен добиться своей цели сам! - вот прям "должен"? А я не хочу, чтобы он "сам" добивался цели.

Тогда досвидос, драматургия.


Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347551)
ГГ - не достиг цели (не получил переводки).

:happy:

А вы с какой планеты прилетели? Я же писал вам выше. Хорошо, попытка номер 7:


Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347528)
Да, в завязке она хочет пойти и поменяться наклейками. Но! Она попадает в драмситуацию: она в лапах педофила. И вот будучи в такой ситуации девочка будет думать, как бы ей поменяться переводками? Или же она будет думать, как же ей выбраться из этой западни? Вот это и есть ее цель - выбраться из этой не очень неприятной ситуации. Сама! Без папы и мальчиков! А сама!


Мистер ТаланТ 17.07.2011 22:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347555)
И вот будучи в такой ситуации девочка будет думать, как бы ей поменяться переводками? Или же она будет думать, как же ей выбраться из этой западни?

Она НЕ ЗНАЕТ и НЕ УЗНАЕТ, что была в этой ситуации. Знает ПЕДОФИЛ и ОТЕЦ. Её цель - переводки. В драмситуации оказался ПЕДОФИЛ. Но он бросил жертву ГГ, так как учуял опасность.
Почему так нельзя? Давайте 8 попытку.

Сашко 17.07.2011 22:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347559)
Давайте 8 попытку.

Бесполезно. Умываю руки. Вас не пробить.

Мистер ТаланТ 17.07.2011 23:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Пробивайте.
Если докажете, то пробьете.
Вы же мне только "должен, должен, должен". Почему должен?
В фильме "Очень страшное кино" кто там кому что должен? Никто никому ничего не должен. Почему я должен именно идти по шаблону?
"Волшебные пальцы Антона Павловича" - не ваш ли? Вот ваша цитата: Роман, на этом сценарии вы ничему не научитесь :) И никаких намеков.
Зачем тогда вы выставляете такие сценарии? Вы сами путаете начинающих авторов, меня в ом числе. Вы мне доказываете одно, а сами пишете другое.

Сашко 17.07.2011 23:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347562)
Если докажете, то пробьете.

Откройте хоть один учебник. Почитайте. Кто и что должен, вы поймете, если прочитаете сами. Хотя я сомневаюсь, уж простите.

Мистер ТаланТ 17.07.2011 23:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347563)
Откройте хоть один учебник. Почитайте. Кто и что должен, вы поймете, если прочитаете сами. Хотя я сомневаюсь, уж простите.

Читал, не сомневайтесь. Понимаю драматургию.
Но не понимаю, почему одни выставляют сценарии, которые совершенно не соответствуют драматургии и получают баллы за "4", а другие просто обязаны идти по шаблону, и потом в отзывах читают: Это не интересно, это предсказуемо, это уже было......... , получают 2-3 и с миром почивают в "архиве" и "черновиках".
:cry:
Или я не прав?

Манна 17.07.2011 23:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Мистер Талант - можно дать развязку вконце - пусть ваша девочка окажется серийной убийцей в 10 лет. вот вам и мотивация. И без мальчика обойдется...:)

--так просто, предложение, может даже ленивое немного...

Сашко 17.07.2011 23:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347565)
Но не понимаю, почему одни выставляют сценарии, которые совершенно не соответствуют драматургии

Все там соответствует. Читать надо уметь.

Анна М 17.07.2011 23:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Интернетский педофил заманил девочку, но случайный мальчик заподозрил неладное и предупредил ее отца. Отец спас девочку. Чем не шаблон? И откуда вы взяли, что девочка - ГГ?
Ваша история мне напоминает рекламную сцену: девочка гонится за мячом, выходит на шоссе, машина, тормоза, прохожий парень бросается и спасает ее из-под колес, громкие аплодисменты. Другой мяч и другой ребенок, бегающий за ним, саспенс... финальные титры. Ну и что?
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347559)
Она НЕ ЗНАЕТ и НЕ УЗНАЕТ, что была в этой ситуации. Знает ПЕДОФИЛ и ОТЕЦ.

Раз не знает, значит она опять полезет встречаться с педофилами. Может, в следующий раз поинтереснее.
Кстати, признаюсь - писать логлайны я не умею, что не мешает мне коментировать чужих.:)

Мистер ТаланТ 17.07.2011 23:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 347567)
Мистер Талант - можно дать развязку вконце - пусть ваша девочка окажется серийной убийцей в 10 лет. вот вам и мотивация. И без мальчика обойдется...:)

--так просто, предложение, может даже ленивое немного...

Там присутствует социальная тема. Не всегда те, за кого себя выдают являются оными.
Педофил представлен для окружающих, как хороший человек. Но на самом деле у него тайна.
Девочка - жертва. Но ей повезло. Отец спрашивает взрослых ребят, видели ли они девочку. Те ответили, что нет. А вот маленький мальчик обратил внимание, и тем самым помог избежать трагедии. Он сыграл против отрицательного героя. Тут тоже заложена идея того, что надо быть внимательней.
Но я не могу понять, почему меня так упорно загоняют в рамки?
Одни нарушают все каноны, а другие только по шаблону. Вот она, жизнь то...

Сашко 17.07.2011 23:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Мистер ТаланТ, то, что вы сейчас описали, это хроника. Не сценарий.

Мистер ТаланТ 17.07.2011 23:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 347571)
Интернетский педофил заманил девочку, но случайный мальчик заподозрил неладное и предупредил ее отца. Отец спас девочку. Чем не шаблон?

Он не заподозрил, он просто услышал, как отец спросил подростков о девочке в синем пальто. Он просто ответил, что видел куда они с дядей пошли. Мальчик тоже ничего не узнает.
Раз не знает, значит она опять полезет встречаться с педофилами.
Ну, тут открытый конец! В данной ситуации умный отец постарается объяснить дочери, что можно, а что нельзя, не травмируя психику.

Мистер ТаланТ 17.07.2011 23:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347574)
Мистер ТаланТ, то, что вы сейчас описали, это хроника. Не сценарий.

Хроника запрещена?
Я просто не в курсе.

Сашко 17.07.2011 23:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347576)
Хроника запрещена?

У нас конкурс сценариев, а не конкурс хроники.

Мистер ТаланТ 17.07.2011 23:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347577)
У нас конкурс сценариев, а не конкурс хроники.

У меня всё оформлено сценарием.
А разве хроника не может быть сценарием? "Есенин" - тоже хроника, но красиво.
А "притча" в вашем конкурсе? Читать невозможно! (Это я о "Проснись, Мари")

Сашко 17.07.2011 23:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347580)
У меня всё оформлено сценарием.

А если ноты добавите, то это автоматически станет оперой?

Манна 17.07.2011 23:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
А еще можно так - ее отец полицейский, а девочка решила помочь отцу поймать педофила и действовала в качестве приманки.

Можно и убить девочку в конце.

Мистер ТаланТ 18.07.2011 00:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 347582)
А если ноты добавите, то это автоматически станет оперой?

Ну, тогда зачем тут куча ненужного мусора от "маститых" сценаристов, которые возомнили из себя Шекспирами и, нарушая все каноны драматургии, выставляют откровенно не соответствующие жанру "сценарий" работы? Или тут каста "избранных", которым всё позволено?
Объясните, за что сценарию "Проснись, Мари" влупили 4 балла? Там все всё разжевали, но драматургии там той, за которую вы меня тут так унижаете и насмехаетесь надо мной, не увидели!


Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot