Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Вот абсолютно с этим согласен. А спор возникает из-за того, что кое-кто уж больно любит спорить, порой, сам не понимая о чем и не желая понять, о чем и что говорят другие. Спор ради спора.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Не надо. Ещё в молодости, когда люимым делом парней было устраивать налёты двор-на двор, много раз обезоруживал нападающих, наивным вопросм - "А Вы чего эт, собственно?" Не найдя ничего ответить - втыкать арматуирну в бошку, как это было принято в те времена, желание пропадало. И парни оказывались, не такие уж и плохие, как им самим казалось порой. Главное вовремя задать вопрос - "А чего эт вы, собственно?" :) А помахать дрынами и взять грех на душу - всегда есть время.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Я об этом вам твержу уже который день.

Это у вас мнительность, поверьте. Никто на вас не нападал.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Вспомнлось:
К мужику с перевязанной головой и пластырем на лице подходят двое молодых людей приличного вида:
- Извините, у Вас сигаретки не найдётся?
Мужик тяжело вздыхает, нервно снимает с себя кожаную куртку и кидает её в парней, разворачивается и с невероятно обиженным видом уходит, бросая через плечо с досадой:
- Да когда ж вы все уже накуритесь?!!!

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
"И решили - он заклятьем
Обладает, видно...
Ну а он сказал им, - "братья!
Как же вам не стыдно?"
Высоцкий и этот спор предвидел.:)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Ну ваша неграмотность общеизвестна. Про ссылку на первоапрельскую статью напомнить?

А вы подумайте. Книги почитайте. Думать и читать - очень полезные занятия.

Конечно, истинное величие в сдаче геополитических позиций, как это делает ЭрЭфия и как это делал Горбачев.

Нет. Не опровергли. Простое нагромождение обширных цитат, не имеющих отношения к сути вопроса, это демагогия, а не опровержение.

Да сколько можно вам повторять - эти уколы к Тягныбоку. Если завтра Украина развалится к чертям собачьим, лично я, даже не почешусь. Мне на нее наплевать.

У ВПК может и да. А У ЭрЭфского государства денег на армию не хватает.
Для чего читать закон, если по факту он кредитует экономику чужих государств?

По-легче, владик. Хорошо? Ссылки на первоапрельские статьи, утверждения об отсутствии в СССР производства брони и бензиновых двигателях Т-34, конечно подтверждают тезис о том, что вы - Гигант мысли.

Понимаете, вы разгромлены. Поэтому, лжете и передергиваете. Но, в юридизме вы слабы. Намного слабее приснопамятного Бразила. Вот виртуоз юридизма!
А вы, по сравнению с ним, так - погулять вышли.

Цитату в студию, в которой я утверждал, что Россия воевала с ГРУЗИНСКИМ НАРОДОМ.

И потрудитесь доказать, что в армии Грузии служили мордвины.

А, вот, утверждение о том, что в составе войск РФ в грузинской войне НЕ БЫЛО танков - ваше утверждение, на лицо.
Вот ссылка на ваш пост:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=839
Так, что не надо изворачиваться, сев в лужу в очередной раз.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Да никто вас не пугает. Просто ответили в вашем же духе, а вы испугались :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Такого тезиса не было. Речь шла об технологическом отставании СССР по многим позициям и том, что оно было заложено в годы сталинской индустриализации при механической переноске западных заводов в СССР. О том, что ни одна компания не будет плодить конкурентов, отдавая новинки. Воспроизведя экономику Запада вчерашнего дня, СССР вынужден был догонять. По многим позициям догнал и перегнал в сфере техники и технологии.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Не верю. Несколькими страницами выше вы утверждали обратное тому что сформулировал Кирилл Юдин. Вы, конечно, станете отрицать. Но (школа Бразила) в этом случае, я не поленюсь дать цитаты из ваших постов и ссылки на сами посты.

Э нет! Это ложь. Я не спорю, а воюю с теми, кто пытается растоптать мою страну и ее историю, да еще и придать этому глумлению наукообразную форму.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Снова лжете и передергиваете.
Доказательства в студию, что я назвал свои слова анализом!
Вы утверждали, что я считаю, что вокруг меня только враги и предатели.
Я же сказал вам кого я таковыми считаю. И все. Я ничего не анализировал в цитируемом вами посте.
Поздравляю вас соврамши! :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Не знаю, как вам уже сказать, попробую по медициски поскольку вы врач. Заворот извилин у вас, бывает, пройдет. Для вас грузины и грузинская армия одно и тоже, а для меня - нет. Я не палач и народом не воюю, тем более на танках. Изыди, сатана.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Это. просто, расширенный тезис, который был без труда опровергнут.


А это ложь. Вы этого нигде в нашем споре не говорили. Вы. например, утверждали, что броню в СССР начали производить только в 1943-м году. Это, медицинский факт. :happy:

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

хотелось узнать уровень в специфическом узком коридоре.
А насчет отзыва не читая....... Это классика - "не читал, но осуждаю".

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Не пробуйте. Не стоит лезть туда, в чем вы вообще ничего не понимаете. Садите в лужу.
Вы не совсем правы. Это вы больны ДГМ - Демократией Головного Мозга. А она неизлечима.
Любите вы опровергать собственные выдумки и ложь. которую вы неуклюже пытаетесь повесить на меня.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СТУДИЮ!

ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛ, ЧТО АРМИЯ РФ ВОЕВАЛА С ГРУЗИНСКИМ НАРОДОМ?

Съели, лжец? :happy:

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Пять баллов по пятибалльной системе.
Внятно, четко, лаконично, объективно, адекватно..

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Может быть, даже скорее всего, вы правы.
Но, не в этом случае.
Хотя, скорее всего, я неправ. Но...

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
А в чем истина?

В том, что он не христианин? И ладно. Если бы я сослался на него в религиозном споре, то тогда была бы понятна ваша ирония.

А с его общественно-политическими взглядами, анализом и обоснованиями я согласен. Что нелогичного?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Я всего лишь спросил, зачем стращаете? И только.

Вот кроме кучи школ с измами еще и школа Бразила оказывается у нас есть.

Я вам предлагаю не обсирать Россию (эрэфию, как вы ее называете) и не врать, анализируя ее историю, вот это и будет практическим вкладом в ее защиту. Действительно полезным вкладом. А то я, читая ваши посты, все воспоминания белоэммигрантов об СССР вспоминаю. Уж больно по тональности и смыслу похожи.

Вы назвали ряд людей предателями. Я сказал вам: экий вы аналитик!

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Для серийного танка Т-34, епт.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Это не кино про Терминатора.

При чем тут интернет? Впервые об этом я прочитал в некоторых изданиях. Напрмер, в "Зарубежном военном обозрении" и в "Технике молодежи". Во времена "Бури в пустыне" об интернете у себя дома я мечтать не мог, даже не мыслил об этом.


Не буду. Если они будут опровергнуты.

А я и не об этом, главным образом писал. Я писал о другом - о том, что для нашего флота "Мистраль" - пятое колесо в телеге. Или, надо перестраивать флот по НАТОвским лекалам. А надо ли? Вот о чем я, прежде всего говорил.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Ну да! :happy: А до этого его одевали только в советский картон и броню немцев и американов... :happy:
Еще раз цитирую пост Валерия - М

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Это я и без вас знаю, что кое-что может делать. только не хрена не делает, да и "кое-что" мало кого интересует. Украина даже не числится в рейтингках экспортеров танков и вообще, как экспортер вооружений.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Каких танков, человек, и какой броней? В 1943 году еще раз вам повторяю, появилась та т-34, которую мы знаем. Явно двоечником в школе были.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Ну, тогда да - наши в генштабе "технику молодёжи" не читают. А больше ж откуда инфу черпать?
К Луне приблежается страшное неопознанное небесное тело - большая чёрная жопа. Тоже поверите? Будете ждать опровержений?
Вашему - возможно. А нашему - так в самый раз.
Снова про летающую "жопу"? Что значит "натовские лекала"? А наши какие? Подводная кавалерия?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

"Где, где", ивестно где, лжец вы эдакий. В этой ветке, а где еще. Грузины - это народ. И РФ воевала не с грузинами, как это вы заявили, а с грузинской армией.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
За тем, зачем и вы "сыплете мне соль на рану" :)

А как же? Он, как и вы, мой ИДЕЙНЫЙ враг (выделено, чтобы вы не подумали, что я испытываю злые чувства к вам лично. Нет. Вы лично мне симпатичны. Я сражаюсь с чуждыми убеждениями).
А, враги, как известно, бывают неплохими учителями.

Помните у Пушкина?

И за учИтелей своиз заздравный кубок поднимает..." - это об отношении Петра I-го к врагам-шведам.
Россия для меня свята. Но режим, в ней господствующий и уродливое государственное образование ни что иное, как ЭрЭфия. Так назвал ее Максим Калашников и с ним я согласен и солидарен.

Я не вру. Я, как раз, разоблачаю вашу ложь. А вы, аж ни разу не доказали, что я неправ.
Хотя, я и не только я, несколько раз опровергли вас. Это повод задуматься. Вы согласны?
Не то читаете. Максима Калшникова почитайте. Я с ним, а не с белоэмигрантами.
А я вам ответил, что только перечислил кого я ими считаю. И ничего не анализировал. Анализ тут, совершенно не при чем.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,

То есть контракты на покупку украинских танков - это "мало кого интересует"?
Рейтинги в студию!

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Ну вы знаток, прости Господи. То вы утверждали, что армии добавляют зарплату и строят жилье офицерам, чтобы они не стреляли в народ. Теперь, вроде, наоборот, радете за офицерский карман. Вы уж определитесь с ориентацией в пространстве и времени. Аврмия РФ миллион 200 челвек, столко же войска МВД плюс еще столько же погранвойска. Это не считая флота и авицации. Зарплата офицеров с Нового года снова доббавляется и будет приличной.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кирилл Юдин, Хорошо же! Вы напали, будем драться с вами!

Почему не откуда. Возможно, я, подчеркиваю, возможно, это ошибочные данные. Я не стану утверждать обратное, если услышу опровержение.

Дайте ссылку, что ли. И, я поверю, если сочту ее адекватной.

Это не доказательства.

Я обосновал свою точку зрения. Кратко - "Мистраль" создан для иной, чем наша, концепции морской десантной операции.
Обоснуйте свою. Почему, "в самый раз"?

Про жопу вы. А я о тактических приемах принятых у нас и в НАТО. Они отличаются. Исходя из взглядов на проведение морских десантных операций и создается техника и тактические, и оперативные приемы.

Почему у нас не строили универсальных десантных кораблей? Ответом в отечественной концепции десантной операции стали БДК 1-го ранга класса "Иван Рогов", но программа их строительства была сломана горбостройкой.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Где я это утверждал? Не надо говорить неправду. Я этого не утверждал. Я лишь, пояснил Кириллу Юдину позицию другого человека. Я в том споре не участвовал.

Прекратите меня оскорблять. Это уже предупреждение.

Ну? И что? При чем тут это? Т-90 в ней сколько?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Пожалуйста. А Украина где-то далеко в .....

Россия вышла на первое место в рейтинге мировых экспортеров основных боевых танков (ОБТ), поставив иностранным заказчикам в 2006-2009 годах 482 новых танка на сумму 1,57 миллиарда долларов, сообщил РИА Новости в пятницу директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко.

Согласно прогнозу ЦАМТО, в 2010-2013 годы объем российских экспортных поставок в данном сегменте вооружений с учетом уже заключенных контрактов, а также заявленных намерений по прямой поставке и лицензионным программам может составить 859 новых танков на сумму 2,75 миллиарда долларов.
По оценке ЦАМТО, основными конкурентами России на мировом рынке танков сегодня являются США и Германия.
США занимают по количеству продаж ОБТ второе место. В 2006-2009 годах на экспорт было поставлено 209 танков "Абрамс" стоимостью 1,5 миллиарда долларов, в 2010-2013 годах, согласно имеющемуся портфелю заказов и намерениям по прямой закупке, на экспорт будет поставлено 298 новых машин на сумму 3,84 миллиарда долларов. Несмотря на то, что США по количественному параметру существенно уступают России, в стоимостном отношении объем поставок американских ОБТ превышает российский экспорт благодаря более высокой цене за единицу техники.
Третье место пока удерживает Германия. Наибольших успехов эта страна добилась в 2006-2009 годах за счет крупных контрактов на лицензионное производство ОБТ "Леопард-2" в Греции и Испании. Всего в этот период на экспорт было поставлено 292 ОБТ стоимостью 3,03 миллиарда долларов, на период 2010-2013 годов портфель заказов составляет 122 танка на сумму 1,21 миллиарда долларов.

http://warcyb.org.ru/news/rossija_kr...2010-09-19-132

П.С. Одно время Украина сильно демпинганула по танкам - продала что-то, но быстро покупаетели поняли, что танки говно. В Африке с туземцами, правда, воевать можно. За бананы купят, не переживайте.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Вот я вам об этом твержу раз за разом. Ярлыки - плохой способ в чем-либо убедить.

Откуда вы знаете концепцию. Еще не раскрыто какое вооружение будет на этих кораблях. Только обсуждение любителей, то ли ракеты с "аллигаторами" на борту, то ли вообще штабные корабли.

А это, считаю, ваша провокация. Просьба определиться в пространстве и времени, а попросу четко формулировать позицию и не мешать в кучу хронологию, по вашему - есть оскорбление?

А может, я и правда, знаю эту военную тайну. Но вам не скажу, вдруг вы агент ЦРУ. Основания так думать есть, оказались в одной упряжке с госдепом при покупке Мистралей. (шутка) Вы не агент, конечно, просто запутавшийся в этой жизни человек.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Во-первых, я е утверждал, что Украина впереди планеты всей. Я сказал только то, что танки Т-80 У "Оплот" находят покупателей в мире.

Ну, это не официальный рейтинг, а только пост на форуме, причем, прошлогодний (за 19-е Сентября 2010 года), в котором ссылка на первоисточник не работает.

В отношении говна, давайте сравнивать!
Т-80 У "Оплот", точнее Т-84, под каким индексом он и выпускается
экипаж, чел. 3
длина 7,705 м
9,664 м (с пушкой вперед)
ширина 3,775 м
высота 2,760 м
клиренс 51,5 см
Вооружение:
длина орудия ствола, кал. 48 калибров
прицелы дневной прицел наводчика 1Г46М
прицільно-спостережний комплекс ПНК-4CR (можлива установка ПНК-5 або ПНК-6)
тепловизор Буран-Кетрин-Е
прицел зенітной установки ПЗУ-7
боекомплект 40 снарядов
28 из них в автомате заряжания МОЗ
дополнительное вооружение 12,7-мм зенитный пулемет КТ-12,7
7,62-мм спаренный пулемет КТ-7,62
управляемые ракеты
Силовая установка, маневренность и мобильность
преодолеваемая стенка, м 1 м
преодолеваемый ров, м 2,85 м
преодолеваемый брод, м 1,8 м

Вооружение танка включает:

- 125 мм гладкоствольную пушку 2А46М1;
- 7.62 мм спаренный пулемет ПКТ;
- 12.7 мм зенитный пулемет НСВТ;
- 5.45 мм автомат АК-74;
- сигнальный пистолет.

Применяемые боеприпасы:

- противотанковый оперенный бронебойно-подкалиберный снаряд;
- противотанковый кумулятивный снаряд;
- осколочно-фугасный снаряд;
- противотанковый управляемый реактивный снаряд;

- Патроны:

- 7.62 мм;
- 12.7 мм;
- 5.45 мм;

- ручные гранаты Ф-1;
- патроны для сигнального пистолета.

Конкретный вопрос - в чем он говно?

А, вот вам, тоже любопытная ссылка:

Украина выигрывает у России второе "танковое" сражение: Т-90 уступил "Оплоту" на международном рынке

Минобороны РФ проиграло украинским коллегам тендер в 230 миллионов долларов на поставку 200 современных танков Таиланду.

http://censor.net.ua/news/163030/ukr...narodnom_rynke
Из чего следует, что и в Таиланде, оказывается, не знают, что "Оплот" говно ...

Так что ваш агитпроп, снова в луже.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А вот про производство Украинских танков.

Танковых пушек, например, Украина не производит. И прочую комплектацию.

Это был большой контракт не только для Украины, но и для мирового танкового рынка. Выполнение его на простаивающем предприятии, покинутом большинством специалистов, оказалось весьма сложной задачей. Проблем прибавилось, когда стратегический партнер — компания «Росвооружение» — заявил о нежелании участвовать в контракте. Это значило, что украинский танк остался без российской комплектации, включая пушку.
http://kontrakty.ua/article/5454

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

ЦАМТО - Российский "Центр анализа мировой торговли оружием". Авторитетная официальная организация. Причем здесь ссылка, наберите сами название организации и найдете открытве данные по этому вопросу.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Я прочел штук пять статей с рекламой "Оплота" - Эта статья чисто журанлистская, писаня с понятными целями. Дело в том, что "Оплот" не конкурент Т-90, но Украине удалось продать свой оплот в несколько стран. Главная причина демпинг - 40 процентов, а не прекрасные технические характеристики. Увы.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Ссылку на что? Что к Луне приблежается космическая жопа? Сейчас, напишу статью, выложу и дам ссылку. Это не сложно. Только зачем она Вам? Вы разве не поняли, что в интернете, газетах, журналах, пишут такие же люди, как мы с вами?
То есть Вы считаете адекватной страшилку о том, что электроника на военном корабле ВМФ РФ будет тайно контролироваться французами, на основании того, что франзузам заказан военный корабль? По-моему, требовать доказательства обратного, как бы это сказать, не совсем адекватно.
Разумеется не доказательство. Это аналогия, для примера абсурдности утверждения.
Это не обоснование. Вы сказали "не годится", я точно так же ответил - "годится". Вот если бы Вы пояснили что там такого невероятного в тактике, что для наших вооруженных сил этот корабль не подходит - можно было бы обсудить. А так, что не подходит? Насколько я знаю. крейсер вертолётоносец. В чём проблема? Наши вертолёты не годятся? Или для наших ВМФ нужны конюшни для морской конницы? В чём принципиальное различие-то в назначении, тактике и т.д. Вы не пояснили. А просто завление - не подходит, и всё, для меня неубедительно.
Чем? Что в них такого, что нам не гоже?
Мне это напоминает байку (или правда) о пресловутом споре Будёного, насчёт танков, мол для нашей армии танки не годятся, нам кавалерия нужна! так нам что, нужна морская кавалерия?

Это который был актуален в 60-х годах прошлого столетия? :) Так Вы всерьёз о "коннице" беспокоитесь? :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,

А я вас ни в чем и не убеждаю. Яковлев, к примеру, был завербован ЦРУ во время учебы в Канаде и служил агентом влияния. Чего еще анализировать-то?
Я служил в ВМФ. Сначала, в дивизии десантных кораблей ЧФ, потом в отдельной бригаде морской пехоты.

Кроме того, мы на военной кафедре изучали морскую десантную операцию. Это не считая того, что я читаю отечественную и Западную военно-теоретическую литературу.

Ну, вероятно, "Мистрали" РФ будут довооружены и, сколько я знаю, вертолетное крыло будет состоять из российских вертолетов.

А в оригинале "Мистраль" очень слабо вооружен. Так как по концепции НАТО он может действовать только под прикрытием других кораблей.

2x2 ПУ ЗРК Simbad, 2 30-мм артустановки Breda-Mauser, 4 12,7-мм пулемета «Браунинг» - вот и все вооружение классического "Мистраля".

ЧТо будет в российском варианте посмотрим.

Любитель, как раз, вы. Вы, хоть один штабной корабли видели?

А что до "мистраля", то он относится к классу "универсальный десантный корабль" и ко всему прочему предназначен для размещения штаба десантных сил.

Нет. Это не провокация, а попытка внести корректность в наш с вами спор, который, с переходом на личности и использованием вами определений типа "чушь", "околесица" причем, не доказывая, что я неправ, стал напоминать не спор, а ругань.

Есть опасность, что если все будет продолжаться в том же духе, ругань, таки, раздастся. А мне бы этого не хотелось бы.

А я ее всегда четко формулирую и обосновываю.

Докажите ссылкой на мой пост, что я смешал хронологию!

Это не военная тайна. Мы не в СССР сведения о боевом составе, организации и вооружении ВС РФ можно найти в открытой печати, интернете и СМИ.
Проблемы ВС РФ обсуждаются в специализированных и общих СМИ, как в России, так и в ближнем зарубежье, и, конечно на Западе.
Эта информация доступна.

Не совсем верно. Я враг капитализма, тем более его дикого копрадорско-олигархического варианта, воспроизводимого РФ и постсоветскими странами.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Враги начали массированную атаку. Врете! Не возьмете!

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
И что? Это, всего-навсего проблемная статья о ВПК Украины.
Это не доказывает, "Оплот" - говно.
Ответьте, пожалуйста на конкретный вопрос - в чем этот танк говно. Чем он хуже современных ему аналогов.