У меня такое ощущение, что как только появляется новое сообщение, Вы напрочь забываете о чём шла речь в предыдущем.
Речь шла о реально имеющейся оппозиции и реальной достойной политической программе. Вы заявили что таковая есть и выложили то, что выложили. С какой целью, если сами понимаете, что это лохотрон?


Назовите хоть одно Ваше предложение? Вы, как выясняется, вообще ничего никогда не утверждаете. Ну разве что тупо твердите мантру о партии жуликов и воров.
И Вам всего наилучшего.

Re: Курилка. Часть 8
 

Ваши ощущения неверны.
Лохотрон - это Ваше мнение об этих программах. Оно было у Вас уже до чтения этих программ. Сам я в этих программах нахожу массу интересного, и, конечно, это никакой не лохотрон, это абсолютно реальные политические программы. Конечно, я не всё в этих программах поддерживаю. Это и понятно, они ведь все очень разные.
Какого рода предложение Вас интересует?
Нет, Кирилл, выясняется не это. Я утверждаю, что Вы занимаетесь поливанием оппозиции дерьмом. Ещё я утверждаю, что у оппозиции есть позитивная программа и конструктивная критика. Вы этих утверждений не увидели? Или сейчас просто используете свои подленькие методы в дискуссии?
Я рад, что хоть это утверждение Вы уловили.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вот, например, очень показательное высказывание, в котором весь лживый пафос сконцентрирован.
Я не знаю, кто тут удивлял тому, что партия власти имеет поддержку у народа. Это Кирилл так, для красного словца вставил. Конечно, ничего удивительного в том, что на выборах Единой России нарисовали 32 миллиона голосов, при том, что в списках избирателей числится 109 миллионов. Также ничего удивительного нет в том, что Кирилл повторяет мантру про то, как сегодняшняя власть вытащила страну из жопы. И ещё меньше удивительного в том, что Кирилл обсирает всю оппозицию, называя их чьими-то там последышами.

Re: Курилка. Часть 8
 

Лучше не читайте Бразилку, а то он и вас, как свою жену, убедит, что мягкий всегда лучше твердого.

Re: Курилка. Часть 8
 

Жанр стукача освоил. Тут не поспоришь.

Re: Курилка. Часть 8
 

Болотный сброд - это не оппозиция, а Бразилка не пуп земли.

Re: Курилка. Часть 8
 

Кирилл, многие ваши высказывания сильно коррелируют с программой партии "Справедливая Россия". Там про бесплатную медицину и образование, про уменьшение пропасти между бедными и богатыми, и т.д.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вообще очень многие законодательные инициативы СР и КПРФ на порядок лучше чем ЕР. Но из-за фальсификаций на выборах, ЕР имеет не свои 40% мандатов, а больше 50% мандатов, и может с высокой колокольни плевать на большинство народа, проголосовавшего против партии власти.

Re: Курилка. Часть 8
 

Даже если предположить гипотетически, что существует некая программа у одной из оппозиционных партий, которая идеальна и указывает правильный путь для построения социального рая в стране.
Но бумага всё стерпит, выкрикивать с трибуны можно любые красивые лозунги, но реально нет ни в российском. ни в украинском политикуме лидера оппозиционных сил у которых бы слова не расходились с делом.
С трибуны они могут внятно глаголить, что надо поменять то, то и то, что надо бороться с тем, тем и тем, но почему-то они только декларируют те проблемы о которых все итак знают, а вот сделать реальные шаги в нужном направлении - они не в состоянии. Дальше разговоров и обличительного брызганья слюной - дело никогда не доход.
Как вариант - призыв людей на митинги, пробуждение "национальной идеи" оборачивающееся кровопролитием, и т.п. И всё???
Можете назвать хоть одного лидера оппозиционеров достаточно масштабной личностью, для которой вторична власть, а приоритетна борьба за идеалы и желание сделать жизнь лучше не только для себя, но и для всего народа к которому он обращался со своими лозунгами?
На данный момент таких просто нет. Все или демагоги, или проплаченные марионетки, представляющие интересы определённых зарубежных стран и финансовых кланов.

Беда в том, что опозиция разрозненна, десятки утырков жаждут власти, а красивые лозунги для них - это лишь способ достижения власти. И большинство народа это прекрасно понимает, скорее даже интуитивно чувствует, так как горький опыт ввержения страны в разруху имеется.
А вот был бы хоть один оппозиционный лидер который умел не только красиво говорить, но и реальными делами показывать и доказывать нужность и правильность для страны его шагов - за ним бы пошли люди, и поверили бы, что не за власть этот чел борется, а за свои идеалы, которые для него неразделимы с благополучием каждого соплеменника.
А когда оппозиция сильна, организована и адекватна - это очень полезная штука для развития любой страны. Возрастает здоровая конкуренция власти и власть тогда шевелиться лучше, чтоб в креслах своих и на следующий срок остаться.
А кто может повести за собой оппозицию сейчас? Кому из этих уездных князьков можно верить? Кто из них действительно способен реальными делами, а не красивыми словами сделать жизнь лучше?
Да никто. Нет ни одного. Есть шанс, что когда-нибудь появится, но сейчас, увы, мы лишь наблюдаем мышиную возню людишек, которые вкусили каплю власти и услышали шелест больших денег и теперь у них жажда обладать всем и властвовать. И алчный блеск их глаз виден и через телеящики, и просто цинично звучат их пламенные призывы.
Ради власти они готовы на всё - и на человеческие жертвы, и на ввержение страны в хаос. Разрушить систему и не дать ничего взамен, точнее даже, сделать в разы хуже - вот и всё на что способна нынешняя оппозиция. Тем более, что такой сценарий будет щедро оплачен.

Re: Курилка. Часть 8
 

Я бы не делал таких предположений даже гипотетически. Никакого социального рая не существует.
Очередной полив оппозиции. Реально у Медведева что ли слова и дела не расходятся? :happy: Или у кого? У Кнышова, Бурматова и Яровой, за которых тут так рубятся? Ой, депутат Кнышов уже больше не депутат...
Вы слово в слово повторяете типичную прокремлёвскую мантру. Вот смотрите, у нас в стране в парламенте большинство у Единой России и все решения принимают они. Правительство - не коалиционное, там нет никаких ярких представителей оппозиции. Вы же этого не можете не знать. Тогда зачем повторять глупости про отсутствие реальных шагов?
Почему и всё? Добились упрощения регистраций партий, добились снятия некоторых барьеров при выборах в губернаторы, теперь пусть работают на региональных выборах. Многие так и делают. А в митингах нет ничего плохого. Митинги - это абсолютно нормально. Например, кандидат в президенты Путин устраивал митинги, и в открытую призывал чуть ли не к гражданской войне на них. Это такой абсолютно нормальный приём предвыборной борьбы. Организаторы протестных акций сделали всё, чтобы обойтись без кровопролития.
Видимо, таковыми идеалистами-бессеребренниками являются Путин, Медведев и все члены Единой России? :happy: Я же говорил, что на последних выборах голосовал за Зюганова и Миронова. Обсуждать тех, кто не является кандидатами в президенты, смысла не вижу.
Это повторение проремлёвских агиток, цель которых смешать воедино понятия "оппозиция", "либералы" и "демократы", тем самым полностью зачистить оппозиционную поляну. Это шулерство в чистом виде.
Угу. Заговорили за большинство народа. Хорошо.
Дальше я комментировать не буду. Мне там добавить нечего к сказанному мною выше.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы не совсем верно поняли мою речь - я ни в коей мере не идеализирую нынешнюю власть, по своим убеждениям я, можно сказать, вечный оппозиционер не принадлежащий ни к одной политической силе.
Но даже не смотря на то, что каток существующей системы проходился по мне лично - я всё равно сторонник худого мира, чем хорошей войны.
Чтобы действительно дать бой системе - нужна реальная оппозиция, а не то жалкое подобие, возглавляемое разрозненными мелкими людишками с большой жаждой власти, которое мы наблюдаем.
Всё на что способна нынешняя, так называемая оппозиция, это развалить то что есть и ничего не дать в замен - это в лучшем случае, а в худшем - просто продать Родину по кускам.

Re: Курилка. Часть 8
 

Все так называемые программы оппозиции много обещают, но совсем не прописыают того, как будет делаться обещанное. То есть, нет обязательной для программы партии методологии. Все сводится к простому: сбрось правильно бюллетень, мы завтра придем к власти, и сразу будет чудо всеобщего счастья.
Полезно вспомнить, что…
«Программа— план действий, устное или письменное изложение намерений, цели, задач, методов будущей работы.» "Программа - это значит короткое, ясное и точное заявление всего, чего партия добивается и за что она борется" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 7, с. 166 (т. 6, с. 360)).

Нынешние лидеры оппозиции уже доказали, к чему приведет их правление, так как уже правили.

Трындеж Зюгановцев, которому уже 20 лет. Зю ни одни выборы не признал легитимными, ни одного хорошего дела в стране не увидел за это время, и ни одного человека, кроме себя, на должность президента не заметил. Даже Бразилку.


Программа это…

Re: Курилка. Часть 8
 

Похоже, что верно понял. Вы хотели с пафосом повторить то, что уже много раз было сказано теми, кто вытаптывает оппозицию.
Речь-то о чём? О том, что реально Единая Россия набрала не 49,4%, а 35-40%. В парламенте не должно было быть большинства у одной партии.
А Вы про какое-то кровопролитие...
И я тоже. Но, похоже, мы по-разному понимаем мир и войну. Для меня условный Навальный в парламенте - это мир, а не война. Не пойму, что в этом плохого, если народ за него проголосует?
Ох. Вы о чём говорите? Ну, как 10 мандатов в государственной думе позволят им что-то там развалить или продать? Нынешние власти и сами прекрасно по кускам Родину распродают, не волнуйтесь, условного Навального к кормушке никто не пустит.

Re: Курилка. Часть 8
 

Не удивлюсь, что это жертвенный козлик. Кровавоя рука москалей.


http://news.mail.ru/incident/10659845/

Адвокат Развозжаева подал заявление о его исчезновении в Киеве
КИЕВ, 20 окт — РИА Новости, Виктор Авдеенко. Украинский адвокат российского оппозиционера Леонида Развозжаева, объявленного в РФ в федеральный розыск, в субботу подал заявление в милицию о его изчезновении в Киеве, сообщил РИА Новости лидер объединения «Боротьба» Сергей Киричук.
В сентябре российский оппозиционный «Левый фронт» и украинская «Боротьба» («Борьба») инициировали совместный проект «по противодействию политическим репрессиям».

Следственный комитет России 19 октября объявил Развозжаева в федеральный розыск, он является фигурантом уголовного дела по статье «приготовление к организации массовых беспорядков», которое было возбуждено после проверки фактов, изложенных в фильме НТВ «Анатомия протеста-2».

По словам Киричука, Развозжаев в Киеве подал заявление о предоставлении ему политического убежища в управление верховного комиссара ООН по делам беженцев. Однако когда оппозиционер вышел из здания управления, он был похищен неизвестными.

П.С. А бразилка все доказывает, что оп. сброд не снюхался ни с оражевыми, ни с розовым из Грузии, ни госдепистанцами.

Re: Курилка. Часть 8
 

Если уж речь о пафосе...даже не знаю, перечитайте свои посты, что ли, для сравнения.
И говоря о оппозиции я говорил не только о России, но в первую очередь и об Украине. Чьи-то проценты на выборах я даже и близко не рассматривал и не подразумевал.


На Украине таких мандатов после выборов в конце октября окажется примерно 200-210. Но вместо конструктивной работы продолжится басня "лебедь, рак и щука" и, о чудо! постоянное блокирование трибуны, как способ показать видимость какой-то работы оппозиции.

Re: Курилка. Часть 8
 

Только ни это! Полиция морали не дремлет.

Re: Курилка. Часть 8
 

Алхимик, у нас с вами одна партия)))

Re: Курилка. Часть 8
 

Разве у Вас там тоже во власти одни и те же люди 20 с лишним лет? Оппозиция на Украине имеет шансы победить даже на президентских выборах, что убедительно показывают примеры Ющенко и Януковича. В России ситуация существенно другая. У нас есть такое понятие как внесистемная оппозиция. При этом значительная часть этой внесистемной оппозиции - просто выдавлена на улицу властями. Например, Республиканская партия, основанная в 1990 году. Перед выборами партию просто прикрывают по каким-то формальным признакам. По опросу Левада-центра (только не надо мне рассказывать про то, какие эти опросы не точные. Кремлёвские пропагандоны сами ссылаются на эти опросы, когда им это удобно, например, чтобы подтвердить поддержку Путина населением), так вот по опросу Левада-центра 14% россиян могли бы проголосовать на выборах за Республиканскую партию. http://www.levada.ru/18-07-2011/zhel...ovat-za-partii
Выборы проходят, до этих выборов партию не допускают. После выборов партию восстанавливают. Работайте, ребята, сколько влезет.
Это издевательство над выборами, над политической системой и над гражданами России.
Я бы ни за что за эту партию, конечно, не проголосовал. Но сам факт каков!
Итак, сами власти выдавливают оппозицию на улицу. А потом даётся команда а-ту. И начинается борьба с несуществующей оранжевой угрозой. Борьба эта нужна не для того, чтобы победить оранжевых. Борьба нужна для того, чтобы консолидировать пропутинский электрорат и избежать второго тура на президентских выборах.
Даже в этом комментарии прекрасно видно Ваше истинное отношение к оппозиции.

Re: Курилка. Часть 8
 

Ну вот, нас уже двое.))) Флаг нашей партии - на зелёном фоне енот в боевой стойке с татуировкой профиля Че Гевары на правом предплечьи.:)

Re: Курилка. Часть 8
 

Будете смеяться, меня вчера уже называли Че, когда я прикрыла своим торсом сотрудника, и после его 12 минутного выступления блестяще провела презентацию в течении 3 часов с поднятым забралом))) У нас просто с Уго Чавесом одна школа))))))))))

Re: Курилка. Часть 8
 

К тому же енот дрессированный. Вот Бразилка объявление дал:

«Отдам в хорошие руки енота. Приучен к туалету, побоям и голодухе.
Обучен по моей ускоренной методе. Подходит енот к миске.
1-ый день: "Фу! Гречка!"
2-ой день: "Фу! Вчерашняя гречка..."
3-ий день: "Вау!!! Гречка!!!"

Re: Курилка. Часть 8
 

Юдин забавен, когда говорит о политике. Но, когда вспоминаешь, что таких Юдиных у нас в России примерно тридцать процентов (и ещё шестьдесят процентов владиков), становится как-то резко не смешно

Re: Курилка. Часть 8
 

Владик, вы погрязли в своих зоо-эротических акцентуациях.:happy:

Re: Курилка. Часть 8
 

А Вы не заметили? Цвета флагов разные, а суть не меняется. Просто в парламенте периодически одно большинство сменяет другое, но это одна и та же нечисть, протирающая штаны и проедающая госбюджет ради личного блага по 3-4 парламентской отсидке. Лица одни и те же. Лозунги одни и те же. Только в зависимости от ситуации и того кто сейчас у власти - эти лозунги звучат то тише, то громче.


Ну, раз уж Вы за меня всё решили, то не буду тревожить ваше разыгравшееся воображение. Что же до бредовости тезиса "истинное отношение", то озвучу его ещё раз, чтобы не было никаких кривотолков - люди, называющие себя оппозицией, как в России, так и на Украине, просто удачно используют этот термин в своих личных интересах. Оппозиции в этих двух странах просто нет, есть лишь быдло ряженное под оппозицию. И власть тут совсем не при чём.

Re: Курилка. Часть 8
 

С какой стати это чучело от моего имени публикует вымышленные объявления?
владик, Вы - в игноре, и я не могу читать Ваши сообщения, следовательно не могу на них реагировать. Будьте мужчиной, а не соплёй, в конце концов.

Re: Курилка. Часть 8
 

Э-э-э причём здесь моё воображение? Я разве что-то за Вас додумал?
Власть тут очень даже при чём. Оппозиция, естественно, есть в России. Прокремлёвские пропагандоны небезуспешно пытаются объяснить электорату обратное.

Re: Курилка. Часть 8
 

Разумеется. Потому что всё это я уже слышал не раз и обсуждалось всё это уже много раз. И, как уже упоминал, мы всё это уже прошли и было только хуже. А раз люди понимают, что от этого могут выиграть только лица у кормушки, но продолжают делать вид, что пекутся о стране и её гражданах, то иначе, как лохотрон, назвать это трудно.

Вот и было бы неплохо обратить именно на это моё внимание - может и вправду интересное и стоящее, потерявшееся в словоблудии.

Утверждения увидел, фактов не увидел и конкретики. А без них, как обычно - Вы снова скажете, что не это имели в виду и чего-то там не говорили. Гадать не хочется, тем боле, что занятие это неблагодарное.

Но только фактов я так и не увидел. Поэтому это утверждение всерьёз не рассматривается.

А это неправда?

Простите, я вообще не понял, что Вы сейчас хотели сказать и что за цифры привели.

Давайте без демагогии обойдёмся, ага? Я назвал конкретные фамилии. Возможно есть кто-то там ещё, очень умный и уважаемый, о котором мы здесь не упомянули, но Вы, как обычно, придерживаете "козыря" на потом, чтобы в нужный момент приписать мне высказывание. Я веду беседу в контексте. А контекст о последних событиях с Удальцовым и его бандой.
Мы не на предвыборных дебатах. Вам интересно иное мнение, или Вам важно подловить меня на чём-то? По-моему, я предельно ясно отвечаю на Ваши вопросы, Вы вечно что-то недоговариваете, расставляете какие-то ловушки, ловите на слове, хотя прекрасно понятен смысл и контекст мною сказанного.

Re: Курилка. Часть 8
 

:)

Re: Курилка. Часть 8
 

Пауль Чернов,
Павел!!! Вы можете успокаивать себя тем, что он пламенный антикоммунист, как, впрочем, и вы :)

Вы. право, не справедливы!!! Если человек не говорит, как заведенный "Власть жуликов и воров", то он плох?

Re: Курилка. Часть 8
 

Спасибо за признание, что юдины и владики = народ. А вы с Бразилкой говешки.

Это не я, а Бразилка.

Мои сообщения не для Бразилки, а о нем как о крупном полит. деятеле. Народ должен знать своих героев.

Re: Курилка. Часть 8
 

Как хорошо, что у нас в деревнях есть учителя труда, которые "рубят" в политике и юриспруденции круче людей с профильным образованием. Да и вообще во всех сферах круче всех профессионалов. Это тоже забавно. Особенно, когда такие "мудрые" продвинутые спецы молятся на Удальцова. :)

Вы бы хоть что-нибудь внятно сказали, кроме того что Вам всё забавно. Когда всё забавно - это диагнозом попахивает.

Павел антикоммунист? А Удальцов - его кумир, кто?

Не то слово - ужасен в своей зомбированности. Только зомбированный человек не твердит без устали тупые мантры. :)

Re: Курилка. Часть 8
 

Вот уж не правда ваша. Зюганов такой же коммунист, как я балерина. А Ленин совсем не однозначен, чтобы судить о нем только плохо, или только хорошо.

Re: Курилка. Часть 8
 

То есть вы прочли экономическую программу этой партии, написанную нашими известными экономистами, такими, например, как доктор наук Оксана Дмитриева, и нашли ее дилетантской, популистской, невыполнимой?
Преклоняюсь перд вашими экономическими знаниями.
Хотя склонен предположить, что вы ее не читали, а повторяете то, что вам говорят про это дело голоса из "ящика".
В принципе, это нормально.
90% населения внушаемо, а потому, кто контролирует больше СМИ, тот и побеждает на выборах.
А большинство политических дискуссий представляют собой схватку адептов одной веры с адептами другой.
Столь же плодотворен спор между мусульманином и православным на тему, какой пророк настоящий, а какой самозванный.
Мне кажется, что даже для человека думающего своей головой, но удаленного от места событий, понять, что происходит в политике на самом деле - очень проблематично.

Re: Курилка. Часть 8
 

Кирилл Юдин,
Павел мне, как-то разъяснял позицию "новых левых"... Для сокращения скажу, смысл сводится к тому - коммунисты - гады, СССР - империя зла.

Остальные идеи были такими, что, если это правда. то Немцов в сравнении с Удальцовым, просто, таки, просоветский консерватор...

Этого мало!!! Вы еще и вопросы оппозиции задаете!!!

Re: Курилка. Часть 8
 

Вот это высказывание мне уже ближе по духу.

Re: Курилка. Часть 8
 

Но это не мешает ему быть доверенным лицом Зюганова. Или Зюганов тоже просто "новый левый"? И вот как понять эту оппозицию, если они каждый день в новый цвет красятся? :doubt:
И как это утверждение сочетается с этим фактом биографии:

Re: Курилка. Часть 8
 

Это ложь.
Обращайте, я Вам не запрещаю.
А Вы прямо весь такой на фактах? :happy: Мол, программы не читал, но знаю, что всё это уже было. Факт.
Кирилл, хватит смешить.
Какие факты Вам нужны опять?
Это неправда.
Я хотел сказать, что Вы занимаетесь демагогией. А эти цифры - это итоги последних думских выборов.
Так и сказали бы, что "Левый фронт" во главе с Удбальцовым - это последыши тех, кто довёл страну до ручки. Вы же называете последышами всю оппозицию.
Мне важно показать, что Вы намеренно втаптываете в грязь всю оппозицию, и некритично относитесь к власти.
Да я как-то и не задаю Вам каких-то важных вопросов. Мне не очень интересны Ваши ответы.

Re: Курилка. Часть 8
 

- Не понимаю, почему люди так восхищаются этим Карузо? Косноязычен, гугнив, поёт - ничего не разберёшь!
- А вы слышали, как поёт Карузо?
- Да, мне тут кое-что из его репертуара сэр Сергей напел на форуме.

Re: Курилка. Часть 8
 

Да, какая это оппозиция? Такие же воры, как и те, что у власти. Пекутся только о собственном кармане. До определённой поры я стоял за КПРФ. Но после того, как хитрые Медведев и Путин облопошили всех, а Зюганов их поддержал, я готов плюнуть ему в лицо... Жаль, что мы живём в разных нишах и мне не дотянуться до него. Чтобы не быть голословным, я поясню, в чём дело. Путин с Медведевых задумали хитрый ход с продлением президенсткого срока. Мало этим бездарям четырёх лет, захотели больше, а потому, как только от депутатов они могли получить сопротивление в продвижении данного вопроса, они и им годик подкинули. Кто ж откажется получить лишние двенадцать депутатских зарплат? В Жириновсков, Миронове и пр. я не сомневался - они поддержут. Думал, что коммунисты разоблачат этих умников, но и Зюгановцы оказались шкурниками. Я теперь их зову не коммунисты, а зюгановцы, ибо на коммунистов они не тянут. Впорочем народ уж давно не верит ни тем, ни другим, ни третим. На последние выборы в нашем городе пришло лишь одиннадцать процентов. Вот такой коленкор...