Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 17 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4847)

Кирилл Юдин 20.09.2013 17:30

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 450326)
Понимаете о чём я?

Да. Это называется фашизм.

Кирилл Юдин 20.09.2013 17:38

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 450330)
Это всего лишь человеческая логика. Которая уже на уровне квантовой физики дает сбои.

Да никаких сбоев она не даёт. Есть некорректно поставленная задача вот и всё.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 450330)
Не будем трогать даже шредингерского кота.

Отличный пример неверного условия. Если уж мы утверждаем, что кот ИЛИ жив, ИЛИ мёртв (верное утверждение), то вариант НИ жив, НИ мёртв - ложный, некорректный. Вот и всё.

Кирилл Юдин 20.09.2013 17:39

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 450328)
Бог - это автор идеи, замысла.

Ну да, типа генерального конструктора АвтоВАЗа. :)

Сын братьев Люмьер 20.09.2013 17:40

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 450342)
Да никаких сбоев она не даёт. Есть некорректно поставленная задача вот и всё.

Отличный пример неверного условия. Если уж мы утверждаем, что кот ИЛИ жив, ИЛИ мёртв (верное утверждение), то вариант НИ жив, НИ мёртв - ложный, некорректный. Вот и всё.


Дает.
Одновременно волна и частица. Так называемый дуализм.
Чего вы утверждаете? Можно наоборот. Ни жив, ни мертв, тогда ложный с или?

Вот и всё.

Объясню проще. Человеческий мозг имеет определенную конфигурацию и строение, как и мозг других существ. Имеет ограничения.
Вот, например, мозг собаки не в состоянии решить квадратичного уравнения, человеческий в состоянии. Но имеются задачи, которые не в состоянии решить уже человеческий мозг.

Собачьей логики не хватает, чтобы открыть спроектированный нами замОк. Человеческая, например, не понимает бесконечность. Мы постоянно с ней встречаемся и постоянно это для нас загадка. Не хватает масла в голове у человека, чтобы осознать и логически объяснить ее, посему она остается достаточно абстрактна, при этом, понятием бесконечность мы постоянно пользуемся.

Элина 20.09.2013 17:44

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 450343)
Ну да, типа генерального конструктора АвтоВАЗа. :)

Типа сценариста.

кирчу 20.09.2013 18:15

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 450344)
Собачьей логики не хватает, чтобы открыть спроектированный нами замОк. Человеческая, например, не понимает бесконечность. Мы постоянно с ней встречаемся и постоянно это для нас загадка. Не хватает масла в голове у человека, чтобы осознать и логически объяснить ее, посему она остается достаточно абстрактна, при этом, понятием бесконечность мы постоянно пользуемся.

:thumbsup:

Кирилл Юдин 20.09.2013 19:16

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 450344)
Чего вы утверждаете? Можно наоборот. Ни жив, ни мертв, тогда ложный с или?

Нет. Наоборот нельзя. Конструкция "Ни жив, ни мёртв" противоречит как раз логике в любом случае. Потому что если не жив - значит мёртв.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 450344)
Одновременно волна и частица.

И чем это логику-то отвергает?


Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 450344)
Собачьей логики не хватает,

Нет ни собачей логики, ни какой-либо иной. Есть просто - логика. Или её нет.

Стрелка 20.09.2013 19:35

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 450344)
Собачьей логики не хватает, чтобы открыть спроектированный нами замОк.

У нас в комнате дверь внтрь открывается. И пес мой периодически требовал, чтобы ее открыли и он мог сходить по своим делам в другие комнаты. Он подходил к двери и требовательно гавкал. Однажды я привязала к ручке двери веревочку и пыталась ему растолковать, что вот же - тянешь за веревочу, дверь и открывается! Он посмотрел на меня как на дурочку и показал, что есть способ получше - встаешь вот тут, тихонько один раз гавкаешь и специально обученный человек открывает дверь!

Ого 20.09.2013 19:42

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 450366)
Нет ни собачей логики, ни какой-либо иной. Есть просто - логика. Или её нет.

Да ну? А как же расхожий анекдот или что там.
Собака думает: "Хозяин обо мне заботится, кормит, поит. Значит - он мой Бог".
Кошка думает: "Хозяин обо мне заботится, кормит, поит. Значит - я его Бог".

Вопрос: в каком из утверждений нет логики?

Кирилл Юдин 20.09.2013 19:45

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 450375)
встаешь вот тут, тихонько один раз гавкаешь и специально обученный человек

Судя по моему псу, о "специально обученном человеке" он не думает. Там ещё проще - просто становишься в нужном месте и делаешь "гав". Дверь должна открыться. Ну, может не с первого раза. :)

Кирилл Юдин 20.09.2013 19:47

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 450377)
Да ну? А как же расхожий анекдот или что там.

Вот блин...

Ого, вы своим анекдотом всю логику убили. :) Как теперь жить?!

Элина 20.09.2013 20:09

Re: Курилка. Часть 17
 
Мой кот вообще не думал, он поддевал лапой дверь в туалет, и она открывалась.

Князь М 20.09.2013 21:03

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 450326)
Это Вы и я ограничены пониманием его дальновидности

Я все же не согласен. Есть вещи которые я не понимаю. Например, Теорию Супер Струн. Нет и единого мнения, как образовалась вселенная (или БВ, или Стационарная Модель) Я этого не знаю и вряд ли когда постигну, но замещать это Богом было бы неправильно.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 450326)
Если всё предрешено, то зачем тогда париться?

Вот именно, если Бог уже все предрешил, зачем ему влезать? Это уже относится к деизму, но тем не менее, если действительно вездесущий, зачем ему вмешиваться в дальнийший процесс. Из этого вытекает другое умозаключение. Если все же он вмешивается, то он не может заглядывать в будущее. Парадок вездесущности и путешествий во времени. Видите как хитро устроены христианские догматы.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 450326)
Перекатиться со всеми или оставаться на месте - это уже её выбор.

Я, как вы называете, стороник обязьянней теории, поэтому я думаю несколько иначе. Ни у кого из существ нет выбора. Все определяется естественным отбором. Сильнеее, лучше, быстрее, живучее. Именно так думает природа. У природы нет таких понятий, как хорошо, плохо, справедливо, несправедливо. Только грубый расчет.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 450326)
Это не доказательство, максимум гипотеза.

Не-не-не, это филосовское доказательство. Когда креационисты заявили, что доказывать бога в материальной плоскости некорректно, тогда атеисты подошли с другой стороны. Так же было опровергнуто наличие небытия.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 450328)
Бог - это автор идеи, замысла.

Считаете он просто сотворил Вселенную и на этом его миссия была закончена. Так это деистическое мирровозрение. Это тоже хорошо. :)
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 450330)
Лично я человек разумный, а потому острожный, посему - агностик.

Да, это очень удобно. Я типа в бога не верю, но до той поры пока перед судом его не предстану :)
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 450330)
Свет волна или частица по вашей атеистической логике?

Не понял вопроса :doubt:
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 450344)
Человеческая, например, не понимает бесконечность.

Как же это не понимает?

Князь М 20.09.2013 21:09

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 450377)
"Хозяин обо мне заботится, кормит, поит. Значит - я его Бог".

Здесь, как раз ошибка логическая, если исходить из общепризнанного понятия "Бог" :)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 450366)
Ни жив, ни мёртв" противоречит как раз логике в любом случае.

Не, есь случай при котором не будет противоречить - Кот зомби. :happy:

Элина 20.09.2013 21:13

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 450392)
Считаете он просто сотворил Вселенную и на этом его миссия была закончена. Так это деистическое мирровозрение. Это тоже хорошо. :)

Спасибо за новое слово.

Да, я считаю, что просто сотворил Вселенную: законы и принципы, по котором всё работает.

Бурый Кролик 20.09.2013 21:29

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 450395)
Да, я считаю, что просто сотворил Вселенную: законы и принципы, по котором всё работает.

Математика?

Князь М 20.09.2013 21:29

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 450395)
я считаю, что просто сотворил Вселенную:

Тогда вопрос. Что было до Вселенной? И кто сотворил Творца? :)

Князь М 20.09.2013 21:30

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450402)
Математика?

Математика сотворил физрук с биологичкой :)

Элина 20.09.2013 21:32

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 450403)
Тогда вопрос. Что было до Вселенной? И кто сотворил Творца? :)

Хороший вопрос. Закономерный. ))

Бурый Кролик 20.09.2013 21:32

Re: Курилка. Часть 17
 
Почему принято считать, что вселенная бесконечна?

Бурый Кролик 20.09.2013 21:34

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 450405)
Хороший вопрос. Закономерный. ))

Ещё более радостные вопросы:
Все было всегда? = Было ли такое время, когда не было ничего? У времени есть начало?

Князь М 20.09.2013 21:38

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450406)
Почему принято считать, что вселенная бесконечна?

Господствующая точка зрения как раз-таки говорит что вселенная небесконечна.
Масон Хокинг даже считает, что где-то там за краями возможно и находится Бог.

Бурый Кролик 20.09.2013 21:39

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 450409)
Господствующая точка зрения как раз-таки говорит что вселенная небесконечна.

Новость для меня.
По мне, признать "небесконечность" вселенной - это как допустить возможность чуда.

Князь М 20.09.2013 21:42

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450407)
У времени есть начало?

Нет. Время понятие относительное. Во вселенной не существует времени. Есть лишь определенные процессы, которые проходят от точки А к точки Б. Время это понятие придуманое людьми. Его невозможно измерить точно. Даже атомные часы и то имеют небольшую погрешность. В то время, как растояние всегда имеет точные рамки.

Бурый Кролик 20.09.2013 21:44

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 450411)
Нет

Значит время было всегда?
Прим.
Я всегда думал, что время объективно, и не зависит от сознания.

Элина 20.09.2013 21:45

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450407)
Ещё более радостные вопросы:
Все было всегда? = Было ли такое время, когда не было ничего? У времени есть начало?

Думаю, что нет. Всё не было всегда. У времени есть начало.

Князь М 20.09.2013 21:45

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450410)
По мне, признать "небесконечность" вселенной - это как допустить возможность чуда.

Почитайте теорию Большого Взрыва. Про разбегание галактик, теорию суперструн, сингулярность. Сейчас стационарные и циклические модеи вселенной отвергнуты официально. Но я догадываюсь, кому это выгодно.

Бурый Кролик 20.09.2013 21:49

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 450413)
Думаю, что нет. Всё не было всегда. У времени есть начало.

Можете представить "ничего"? Как это?

Князь М 20.09.2013 21:49

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450412)
Значит время было всегда?

Конечно. Равно, как и Вселенная. Она бесконечна во временни. То есть не имеет ни начала, ни конца. Так же как и время. Бесконечное время это как океан, у которого нет истока и не будет устья. Я сторонник стационарной модели. Или смешанной. А красное смещение Доплера, можно объяснить миллионом других причин :)

Бурый Кролик 20.09.2013 21:49

Re: Курилка. Часть 17
 
Бесконечность и конечность - теории. Обе недоказанные?

Элина 20.09.2013 21:49

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450416)
Можете представить "ничего"? Как это?

Это никак. ))

Бурый Кролик 20.09.2013 21:53

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 450419)
Это никак. ))

Вы верите в чудо? Готовы верить в то, что совершенно невозможно представить и легко опровергнуть?

Элина 20.09.2013 21:58

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450421)
Вы верите в чудо?

Не поняла о чем вы говорите. Что есть чудо? Вообще-то чудес не бывает. Бывают непознанные законы.
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450421)
Готовы верить в то, что совершенно невозможно представить и легко опровергнуть?

Тоже не поняла.

Кодо 20.09.2013 22:02

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 450330)
Свет волна или частица по вашей атеистической логике?

Море - волны или молекулы воды по вашей агностической логике? Причем здесь вообще логика?

Бурый Кролик 20.09.2013 22:05

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 450425)
Тоже не поняла.

Человеческому мозгу проще верить в бесконечность. Хоть времени, хоть пространства.
Попытка ввести в эти понятия конечность разрывает мозг. Это чудо. Небывальщина.
Можете себе представить "ничего" за границей "вселенной-всего"? Согласитесь, гораздо проще просто бесконечно отодвигать эту границу.

Элина 20.09.2013 22:10

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450427)
Человеческому мозгу проще верить в бесконечность. Хоть времени, хоть пространства.
Попытка ввести в эти понятия конечность разрывает мозг.

А мне всегда думалось, что наоборот. Бесконечность не укладывается у человеков в голове. Дискретность, поэтапность, цикличность - нормально укладывается.
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450427)
Можете себе представить "ничего" за границей вселенной-всего? Согласитесь, гораздо проще просто бесконечно отодвигать эту границу.

Может и проще. Ничего - это хаос, место где нет законов Творца: причин-следствий, порядка где нет. Как-то так. :)

Кертис 20.09.2013 22:14

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450427)
Человеческому мозгу проще верить в бесконечность. Хоть времени, хоть пространства.

Неправда. Бесконечность мозг не может вообразить, а конечность может. Это азы как-бы, в конечность верить проще.

Бурый Кролик 20.09.2013 22:14

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 450428)
Может и проще. Ничего - это хаос, место где нет законов Творца: причин-следствий, порядка где нет. Как-то так. :)

Хаос - это не "ничего". Это - все!
Попробуйте представить настоящее "ничего"

Кодо 20.09.2013 22:17

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 450430)
Попробуйте представить настоящее "ничего"

Хм... Вакуум?

Бурый Кролик 20.09.2013 22:19

Re: Курилка. Часть 17
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 450429)
Неправда. Бесконечность мозг не может вообразить, а конечность может. Это азы как-бы, в конечность верить проще.

Границу вы легко себе представите. А конечность всего - мозг сломаете.
Представьте, идете к горизонту. Вдруг, все исчезло. Это не стена! За стеной всегда что-то есть. Встречали в своей жизни стену, за которой ничего нет? А стену, за которой что-то есть? Миллион раз.
Когда вы говорили, что вообразили конечность всего, вы даже не начинали воображать.


Текущее время: 14:49. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot