Re: Курилка. Часть 29
 

А Сталина надо любить?
Вы любите Сталина?
Те, кто считает Сталина палачом, могут быть патриотами?

Re: Курилка. Часть 29
 

Бурый Кролик,
Его деятельность следует оценивать объективно, не впадая в истерики, прочие эмоциональные состояния и историчечкие аберрации.

Что касается меня лично, то я сторонник взгляда Игоря Пыхалова:

Сталин вернется!

Re: Курилка. Часть 29
 

Немного о репрессиях.
Это слово очень часто эксплуатируют те, кто понятия не имеет, что это такое.
Вообще-то, репрессия - это наказание, применяемое государством.
То есть, всё, что касается УК любой страны - это сборник репрессивных мер. Отменим? Запретим репрессии?
Однако у нас выработали некий рефлекс к этому слову, которое ассоциируется исключительно с личностью Сталина и судами "тройками".

Второе - почему репрессии называют Сталинскими? У нас что Сталин был императором при абсолютной монархии?
Так что те меры, которые мы сегодня воспринимаем, когда слышим это словосочетание "сталинские репрессии" в равной мере относится и ко всем другим его соратникам, в том числе и "развенчателю культа личности" Никитке Хру.

Напомню, что я никогда не говорил, что те меры, принимаемые государственной властью, всецело поддерживаю. Я лишь говорил, что слишком много лжи вокруг этого и призывал разобраться в том, в чём разобраться можно, опираясь на факты. А вопить заученные фразы, которые вбили в головы предатели в своё время - ума много не надо.

Re: Курилка. Часть 29
 

А Петра Великого вы считаете палачом? Давайте поговорим об этом?

Re: Курилка. Часть 29
 

Давайте ответим на простой вопрос
Палач - слишком громко.
Те, кто считают, что Сталин совершал тяжкие преступления против народа, могут быть патриотами?

Re: Курилка. Часть 29
 

Заметили. Но есть огромная разница. в 1947-48 годах селяне были тотально заняты трудом в колхозах, и у них не было выбора. Они не могли обеспечить жизненно необходимых запасов, полностью работали на сталинский режим, а режим должен был обеспечить им физиологический минимум питания, обеспечить Конституционное право на жизнь. Режим этого не сделал, выгреб из колхозов всё, и люди погибли от голода.
В 1990 люди были свободны. И могли найти себе пропитание какими угодно способами, и находили. В начале девяностых личные подворья выросли в несколько раз по сравнению с концом 80 ых. И в 90 люди гибли не от голода, а в основном от водки, что есть личный выбор каждого - пить или не пить. В 90ые власть не брала на себя отвественность за каждого. Все были свободны. А при Сталине выбора не было.

Re: Курилка. Часть 29
 

И Николай Второй тоже вернется, чтобы заступиться за Россию. Он причислен к лику святых великомучеников, и оттуда, из Горнего мира, уже не оставит и не бросит свою страну, пережившую за 20 век столько жутких катастроф.
Катастрофа 1914 - 1922 годов отбросила Россию на двадцать лет назад. ВОВ - еще на десять. Не будь этого. Россия уже к середине 30 ых годов 20 века имела бы уровень развития, соответствующий началу 70 ых годов.
У нас есть все шансы выровнять положение, если мы продолжим движение, взяв за духовную основу мораль, нравы, дух и веру образца старой России и лучшее времен СССР, и не поддадимся на провокации маленьких островов. которые снова будут пытаться столкнуть нас лбами как внутри страны, так и с внешними силами.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Да что вы за ерунду несете, право... Вам я, а потом, Кирилл Юдин, который, в отличие от меня, не поленился красивые таблицы нарисовать, приводили вам цифры "суперразвития" Российской Империи.

А вы продолжаете говорить бездоказательные мантры. Вот, как раз, сталинские пятилети вывели страну в число наиболее развитых стран мира - это неоспоримый факт.
Давайте. КО мне в управляющие пойдете? Я вас. так уж и быть, по старой дружбе не в холопы...

Re: Курилка. Часть 29
 

благородное присхождение не позволяет.
Вы мне скажите, как сельскому простому жителю. Кто сегодня умнее и успешнее во внешней политике: Великобритания и англичане, или Израиль и евреи? У меня есть свой ответ, но я могу ошибаться ввиду своей деревенской простоты.

Re: Курилка. Часть 29
 

главное, не в умирающий от голода сталинский колхоз.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Вообще-то американы, США. Но, если, из предложеных вами двух, то Израиль - по истине великая страна.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Дык, дореволюционные крестьяне голодали гораздо больше. Питались леьедой, да еще от сифилиса вымирали...

Re: Курилка. Часть 29
 

Особенно если надобно будет гнид давить разнообразных. Завидуешь? Настучи пламенному борцу со змием и Хроносом. Нашёл авторитета, ага.

Зато ты читаешь, и раз принял на свой счёт и начал тыкать - значит правда глаза колет.

Re: Курилка. Часть 29
 

Пропаганда в формате Геббельса. Чем страшнее и грязнее ложь, тем эффективнее.
В России царских времен были строгие нравы и высокая мораль, потому крупные венерические эпидемии были просто невозможны. А по поводу экономики - это был всего лишь 1914 год, и куда страна ушла бы к 1934 ому, если бы не ввязалась в Первую мировую и далее.
В ледниковый период, кстати, было трудно всем.

Re: Курилка. Часть 29
 

Ну, во-первых, сталинизм я нигде не прославлял и за Путина ни разу не голосовал.
Во-вторых, вам бы ещё прочувствовать разницу между Отечеством и его правителями и всё станет на свои места.
В третьих - я очень желал бы жить в сильном государстве, настоящем Отечестве от слова" отец" - строгим, справедливым и заботливым к своим гражданам и наблюдать каждое утро как внуки с гордостью подымают на шесте флаг Отечества. Как в Америке, например. Есть ещё желающие жить в такой стране? Только для этого надо для начала хотя бы - призвать некоторых, ну скажем - к порядку и патриотизму и не давать им смущать неокрепшие умы аморальным говнометанием в нашу страну под подленьким прикрытием борьбы с существующим режимом.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Прич ем ту Геббельс? Почитайте дненики русских писателейтого времени, почитайте наказы своим депутатам Думы, что писали крестьяне, псмотрите статистические справочники. Публицистику тех лет почитайте - это все Геббельс написал?
При чем тут нравы к антисанитарии и отсутствию должного медицинского обслуживания?
Учите историю, изучайте документы и не читайте мантр.
Посмотрите одну из таблиц Кирилла Юдина она очень красноречива вашего красивого по форме заклинания.

Re: Курилка. Часть 29
 

сэр Сергей, по большому счету. "Везде хорошо, где нас нет".
Можно в идеальном государстве прожить кошмарную жизнь. Можно в зверской стране прожить счастливую жизнь.
По сути, спор идет о коллективизме и индивидуализме.

Re: Курилка. Часть 29
 

Трудно переспорить миллион тонн чугуна.

Re: Курилка. Часть 29
 

А главное - на...а?

Re: Курилка. Часть 29
 

Сказал КГБшник еврею на его желание уехать из страны.
- Таки я и хочу туда, где вас нет, - размечтался еврей.

Re: Курилка. Часть 29
 

Если уж поминать добрым словом царей - стоит не забывать о показательной травле неугодных бояр медведями... Надеюсь, в таком виде Отечество возродить никто не желает...

Re: Курилка. Часть 29
 

Нравы при том, что вензаболевания передаются половым путем, а с этим было строго, - нравы и мораль. В то время строились земские больницы, многие из которых стоят и по сей день, во многих селах. Красного кирпича. И школы. Многие - на деньги меценатов. Как и храмы. А про русское село царских времен и выдумывать не хрена. Езжайте в глубинку - там и в 2014 ом все осталось так, как было при царе, кроме электричества и дорог. А езжайте за урал, - там у староверов вообще заповедный 17 век. бедненько, но чистенько. Немытое яблоко съел - иммунитет против инфекций. аллергий не было.

Re: Курилка. Часть 29
 

О времена, о нравы. Было время, просвещенная Европа своих ведьм почти всех сожгла на кострах.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Я вам могу и по сельскому хозяйству цифры привести, только, в отличие от Кирилла, не умею рисовать здесь красивых таблиц. Эти цифры, тоже не в пользу Российской Империи.

Re: Курилка. Часть 29
 

Я же говорил - в ледниковый период было ещё хуже.
Время то, вперёд! Прогресс нарастал год от года.А Россия скатилась в пропасть Первой мировой, революцию и Гражданскую войну, а потом попала в лапы "кризиного управляющего", как сейчас говорят, "эффективного менеджера". который продолжил дело первой мировой и революции по сокращению населения.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Выпро сифилис почитайте, а потом спорьте. Я, про гонорею, ничего не сказал. А сифилис, да будет вам известно, передается и бытовым путем.

Что до нравов, то они имели и некоторые послабления в силу нардных традиций.

Изучайте этнографию.
Угу... Прям, таки, во всех? Земская больница строилась не в селах, а была одна на всю волость или уезд и это в лучшем случае. Чаще всего, земские больницы раполагались в уездных городах, где они и стоят по сей день :)

Что до школ, то потрудитесь ответить на вопрос, от чего большая часть сельского населения была неграмотной?

Не хрена мантры читать. Возьмите документы, они не секретные, они опубликованы многократно, и посмотрите.
А так же, кроме среднего образования, медицинского обслуживания, сельхозтехнки, асфальта, агрокультуры...
Так можно и на острова Тихого океана, там, вообще доисторические времена и, что характерно, тоже не грязно и не богато :)
Правильно. Долой медицину! Даешь 17-й век!

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Только вот статистика движения населения, от чего-то, говорит нам, что население СССР росло и, еще до войны (ВОВ) превысило население царской России.

З.Ы. У вас прекрасный слог. Но мантры, написанные прекрасным слогом, все равно мантры...

Re: Курилка. Часть 29
 

да что вы. Наше время, Усманский район. с. Байгора - здание земской больницы. Рядом с. Бреславка - тоже самое. Амбулатории работают и сегодня в этих зданиях. Больше ста лет зданиям.

Re: Курилка. Часть 29
 

Ещё бы. Рождаемость. помните, какая была в русских сёлах? До 16 -ти детей.
А уехало сколько ученых из-под сталина? Зварыкин - "американский" изобретатель ТВ. Сикорский. А погибший в застенках Вавилов? Продолжите сами.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
А какая была детская младенческая смертность... А какая была смертность материнская...
Ну, напишите? Что же вы, адекватор,? Лень информацию глянуть? Мантры, право, читать легче :happy:
Вы нездоровы? Или учебника за 7-йкласс не читали?
Оба уехали до Сталина. Это факт :)
Не сделавший по факту ничего особенного, но распиаренный либералами...
Нет, уж, увольте. Наговорить чепухи, как вы легко. А писать вам в опровержение километровые посты бесполезно. Все равно мантры петь будете.

Так что... Гугл вам в помощь, а так же архивы, библиотеки и т.д.

Re: Курилка. Часть 29
 

Что надо, найду, что не надо и не надо.
А хотите побеседовать лично с товарищем Сталиным, езжайте в Москву на Красную площадь. Он уже вернулся. Ходит, подрабатывает, за деньги с туристами фотографируется.

Re: Курилка. Часть 29
 

И если выживут 8, то хорошо. У моей прабабушки 1889 г.р. было очень много детей, даже близнецы были, которые умерли от того, что выпили холодной воды, слегли с температурой и всё. До взрослого возраста дожили только шестеро. О какой медицине идет речь, в их селе не было никаких врачей, даже сейчас ближайшая больница за 10 км. Но сейчас можно на машине туда сгонять, а тогда даже если и была больница, кто зимой побежит за врачом?
Моя бабушка отца родила сама, соседка пришла, но уже позже. Февраль, 53-й год. Какие врачи, какие больницы, о чем вы вообще?

Re: Курилка. Часть 29
 

Да. И "Ревизора", и "Истории "одного города" - тоже. а "Кому на Руси жить хорошо" - это Шандарович сочинил. Не было декабристов, крестьянских бунтов, Емельки Пугачева - все жили мирно и счастливо развивались по ка Сталин не появился.
Да чего там - царя-батюшку тоже ж коммунисты свергли во время, э... м... да ладно - во время буржуазно-демократической революции! Сталин лично отречение принимал.

Очень удобная тактика - тупо не обращать внимания на реальные факты, на аргументы, а тупо гнуть свою линию. Ну и что, что противоречит фактам - достаточно просто в конце перечисляемого бреда написать - "ФАКТ!", и вроде как уже правдой стало. :happy:

Это не диалог и не спор. При диалоге и споре - слышат оппонента, приводят контраргументы. А это шапкозакидательство с зажмуренными глазами. Вот хочу, чтобы Сталин белогвардейцев расстреливал, которые кричали "За царя и отечество!" - и всё тут. Это в каком году такое кричали? Уж не в тридцать седьмом ли? :happy:
Вот хочу, чтобы Россия вроде как индустриальной страной была, начиная с девятнадцатого века, и чуть ли не впереди планеты вплоть до Первой Мировой - ну и буду так утверждать. Плевать на факты.
Вот захотелось мне считать, что Путин изобрёл коррупцию, а бедных крестьян - Сталин - плевать я хотел на Гоголя с его сатирой и тем более на Салтыкова Щедрина с Некрасовым - не было их и их великих произведений. Это всё померещилось.
И так далее.

Re: Курилка. Часть 29
 

и что же не вернулись на Родину? Родина всегда тянет назад, да видно боялись Сталина сильнее, чем ностальгии.

Re: Курилка. Часть 29
 

:) Пришлось скриншот делать и вставлять, как изображение. Иначе - всё "плывёт" ))

Re: Курилка. Часть 29
 

Вы не забывайте, что литература о царском периоде очень строго фильтровалась в советское время. очень строго. Пропускалось только то, где был негатив о том периоде. И мы выросли на этой литературе. Потому только советские штампы, штампы и штампы, перебить которые практически невозможно.
Почитайте то, что не издавалось в СССР о том времени.
Все советское идеализировалось и героизировалось, все прошлое опускалось. И перебороть эти установки крайне трудно.
Но. Наша славная история началась никак в 1917 ом, и уж никак не со сталина. сталин - лишь короткий период, зажатый между гражданской войной и 20 ым съездом партии, который единодушно голосовал полным составом - культ личности. Съезд, не один Хрущев.

Re: Курилка. Часть 29
 

А смысл? Вы думаете кому-то нужна правда?

Re: Курилка. Часть 29
 

Вон оно что. А вы на основании чего вообще судите о тех временах? На основании рассказов "очевидцев"? Или есть доступ к литературе доселе не виданной на Руси? Ну, к той самой, которую цензура не отсеивала. "Лука Мудищев", например да?

Re: Курилка. Часть 29
 

Приведите данные до Первой Мировой, демонстрирующие рост экономики и развитие индустрии. Желательно в сравнении с Евпропой.
Надеюсь, чтобы поддержать свой гуманистический тезис, вы не станете приводить в пример Ивана Грозного и Петра Великого.

Re: Курилка. Часть 29
 

Так как насчёт Петра Великого? Надо бы памятнички снести, не находите? Да и Питер закрыть, сделав из него мемориал - негоже жить в городе-кладбище полностью стоящем на костях. Гордиться архитектурой - тем более. На строительстве одного Исаакиевского собора (Николай-I) сколько крестьян богу душу отдало?

А какими налогами облагались в те времена непосильными?
Налицо - геноцид, уничтожение собственного народа преступной властью тирана.
Продолжить? Будем последовательны!