Клуб сценаристов - Критикуй. Часть 5

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Критикуй. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5764)

Мухомор

01.02.2017 12:22

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 662996)

Реплики каждого отражают характер, не нуждаясь в пояснениях.

В этих репликах нет неоднозначности. Это не троллинг, не язвительность. Что там пояснять?
Единственное, где возможны варианты - Там же глаз мой рядом!
Другое дело:
Папа: А пытать не пробовали? Еще неоднозначнее, если убрать "а".
Следак: В хорошего и плохого полицейского играли. Не колется.
Папа: Пытать не пробовали?
Язвит папа или серьезен?

Нарратор

01.02.2017 12:29

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663006)

Что там пояснять?

Правильно, нечего. Потому что они прописаны однозначно и пояснений не требуют.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663006)

Папа: Пытать не пробовали?
Язвит папа или серьезен?

Не знаю. Диалог не закончен. В отличие от приведённого моего примера.

Мухомор

01.02.2017 12:35

Re: Критикуй. Часть 5

Нарратор,
Следак: Мы арестовали убийцу. Но нам почти нечего ему предъявить.
Следак: В хорошего и плохого полицейского играли. Не колется.
Папа: Пытать не пробовали?
Следак: Нам сейчас не разрешают пытать.
пауза
Папа: Я заплачу. Много.

Нарратор

01.02.2017 12:38

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663011)

Следак: Мы арестовали убийцу. Но нам почти нечего ему предъявить.
Следак: В хорошего и плохого полицейского играли. Не колется.
Папа: Пытать не пробовали?
Следак: Нам сейчас не разрешают пытать.
пауза
Папа: Я заплачу. Много.

Отец настроен серьёзно. Но, в таком случае реплику "Пытать не пробовали?" следует заменить на "Так пытайте!"

Мухомор

01.02.2017 12:50

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 663012)

Отец настроен серьёзно.

Он настроен серьезно только после паузы.
До паузы он горько усмехается.

Нарратор

01.02.2017 12:57

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663018)

До паузы он горько усмехается.

Горькую усмешку вы можете прописать в тексте. Причин для язвительности не вижу, если только действие не происходит в сталинские времена.
Язвительность уместна там, где оппонент не использует простые и логичные действия. Ну, например, дворник-узбек долбит лёд на ступенях каблуком валенка.
- Ломом не пробовал?
Это будет язвительность, которую не нужно помечать ремаркой - и так понятно, что герой над дворником насмехается.

- Пытать не пробовал?
- Я не приемлю такие методы.
- А ты поприемли! Вдруг, понравится!
Добавляем душераздирающий крик из соседнего кабинета и звуки ударов - и получаем повод для язвости и иронии: пытки официально разрешены, все кругом пытают, а тут нашёлся, понимаешь, интеллигент... Не приемлет он...

Сейчас повода язвить у бати нету: пытки запрещены, следак рискует. Чего язвить-то? Подследственный на суде заявит - меня пытали! - и кого в кутузку потянут? Не батю же.

Элина

01.02.2017 13:00

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 663012)

реплику "Пытать не пробовали?" следует заменить на "Так пытайте!"

Нарратор, такую реплику может говорить человек, который имеет власть над следаком. Здесь же пришел проситель, если я правильно поняла этого папу Ани.

Нарратор

01.02.2017 13:01

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 663021)

Здесь же пришел проситель

Проситель не знает, что пытки запрещены? Каковы у него будут предпосылки язвить следаку на эту тему?

Элина

01.02.2017 13:06

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 663022)

Проситель не знает, что пытки запрещены?

Все знают, что за деньги можно всё или почти всё. Но не все соглашаются за деньги сделать это всё, поэтому папа Ани интересуется, как бы намекает осторожно, чтобы в случае чего сразу перевести в шутку.

Мухомор

01.02.2017 13:08

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 663020)

- Пытать не пробовал?
- Я не приемлю такие методы.
- А ты поприемли! Вдруг, понравится!

Что это? Зачем? Для утренников? У меня же не утренник, а драма про киднеппинг.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 663020)

Сейчас повода язвить у бати нету: пытки запрещены, следак рискует. Чего язвить-то?

Какой повод перед смертью юморить? Серьезное же мероприятие! Отход в мир иной.

Нарратор

01.02.2017 13:10

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 663024)

Все знают, что за деньги можно всё или почти всё.

Зритель не будет заниматься всякими домыслами. Зритель видит то, что он видит: пришёл мужик и требует пытать. И надо чётко и ясно обрисовать, что это за мужик - доведённый до отчаяния ли, которому уже всё похрен; или уверенный хозяин жизни, у которого всё везде схвачено и за всё заплачено.

Определяйте, кто у вас сидит перед следаком и стройте диалог, не рассчитывая на "да все знают, что...".

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663025)

У меня же не утренник, а драма про киднеппинг.

Ну значит, вы не справляетесь с вашей драмой, только и всего. У вас два человека, которые сами не знают, кого изображают. Один типа как будто бы следак (а нормальный, настоящий следак не будет мямлить - нам не разрешено... Он скажет: чё, охренел, что ли предлагать мне такое??? Боевиков на НТВ насмотрелся?; второй типа батя, который не поймёшь, то ли намерен до конца идти, то ли готов оглобли повернуть при первой опасности и всё обратить в шутку).

Элина

01.02.2017 13:16

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 663028)

Определяйте, кто у вас сидит перед следаком и стройте диалог

Вот именно. По приведенному отрывку не понятен характер папы Ани и кто он. Если крутой, "хозяин жизни", то он говорить будет как вы посоветовали. А если убитый горем мямля, тогда
- Пытать не пробовали?
- Вы что, совсем рехнулись? И пойти за это по суд?
- Я заплачу. Много.

Элина

01.02.2017 13:19

Re: Критикуй. Часть 5

Пишите, Мухомор, хотя бы карточки персонажей. Если биографии вам религия не позволяет.

Нарратор

01.02.2017 13:19

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 663031)

По приведенному отрывку не понятен характер папы Ани и кто он. Если крутой, "хозяин жизни"

По ответам следака, по тому, как он мямлит ему про "неположено" - я определяю, что отец крутой перец, большая шишка, мастер-бык-зверь-мужик. Я ошибся? Минус автору.

Мухомор

01.02.2017 13:19

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 663024)

папа Ани интересуется, как бы намекает осторожно, чтобы в случае чего сразу перевести в шутку

Не совсем так. Эта фраза сказана на автомате, с подкорки.
Папа имеет информацию о задержании похитителя дочери. У него в голове прокручивались варианты, как его расколоть. У него перед глазами в том числе и допрос. Всё, что слышал о следствии, видел в кино.
Короче, он ляпнул не думая.

Мухомор

01.02.2017 13:20

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 663028)

настоящий следак не будет мямлить - нам не разрешено...

:cry:
Он не мямлит "нам не разрешено". Он с издевкой говорит в ответ: Нам сейчас не разрешают пытать. Именно, сейчас. В этом сейчас - вы НТВ насмотрелись и Солженицына начитались. Все не так. Законность!

Мухомор

01.02.2017 13:22

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 663031)

- Пытать не пробовали?
- Вы что, совсем рехнулись? И пойти за это по суд?
- Я заплачу. Много.

Ну с фига ли он будет отвечать на троллинг "Вы что, совсем рехнулись?" Следак ответит таким же троллингом.

Элина

01.02.2017 13:22

Re: Критикуй. Часть 5

Да что ж это такое, уже второго до слез сегодня довели.

Мухомор

01.02.2017 13:33

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 663031)

Если крутой, "хозяин жизни", то он говорить будет как вы посоветовали.

Зачем вам это если? Считайте, это единственное их появление в кино. Эта сцена и пытка кабана. Все. Кого вы увидели? Мямлю или хозяина жизни?
Он не хозяин, поэтому и не говорит как хозяин.

Мухомор

01.02.2017 13:52

Re: Критикуй. Часть 5

Кажется я понял, чего от меня читатели хотят. Чтобы я для них писал, а не для зрителя.
Для читателя надо написать: Ну конечно, в игрушки они играют, когда моя дочь в заложниках. А вы пытать его не пробовали?
Получил реж сценарий. Все интонации ясны. Реж вычеркивает Ну конечно, в игрушки они играют, когда моя дочь в заложниках. А вы пытать его не пробовали? Говорит актеру: "Пытать не пробовали" говори с отчаянием и сарказмом. Хлоп! Снято!
Так система работает? Я перескакиваю через один этап? Надо не кино писать, а сценарий?

Элина

01.02.2017 14:00

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663046)

Зачем вам это если?

Затем, что сначала "если", то есть характер, а потом исходя из него - реплики.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663046)

читайте, это единственное их появление в кино. Эта сцена и пытка кабана. Все. Кого вы увидели?

Где там ваш диалог, как он звучал изначально. Вот здесь, кажется?

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 662787)

СЛЕДОВАТЕЛЬ
Пока ничего. Молчит, как партизан. Точнее, как рецидивист. Тертый калач.
ОТЕЦ АНИ
Как его заставить говорить?
СЛЕДОВАТЕЛЬ
Никак.
ОТЕЦ АНИ
А как же это? Подельники уже дают показания …
СЛЕДОВАТЕЛЬ
Туфта для кино! Да и пока он их не увидел, будет считать, что те на свободе или мертвы. Нет. Он не расколется.
ОТЕЦ АНИ
Его же опознали.
СЛЕДОВАТЕЛЬ
Мало. В суде может все рассыпаться. Свидетели - ненадежное доказательство. На свидетеля надавил и вот он уже сомневается, того ли человека видел, и видел ли вообще кого-нибудь.
СЛЕДОВАТЕЛЬ
Он все это прекрасно понимает. Ему сейчас нельзя сдаваться.
ОТЕЦ АНИ
Есть же ещё звонки.
СЛЕДОВАТЕЛЬ
Я смотрю, вы изучали вопрос.
ОТЕЦ АНИ
Разумеется! А вы бы не стали?
Отец Ани суровеет и подается вперед. Следователь становится более серьезным. Сгибает ноги, кресло приближается к столу.
СЛЕДОВАТЕЛЬ
Мы проверяем контакты. Всех допрашиваем. С геолокацией тоже работаем. Да, их пути пересекались. В том числе и возле школы. Но в день похищения телефон был отключен. У всех. Использовали чистые симки или в полный режим молчания переходили.
ОТЕЦ АНИ
Может, отметелить его как следует?
СЛЕДОВАТЕЛЬ
Хм. Этот метод в далеком прошлом.
ОТЕЦ АНИ
(насмешливо)
Ну конечно!
Следователь пододвигается вплотную к столу, кладет на него руки, берет ручку, вертит её и молчит.
ОТЕЦ АНИ
Я заплачу. Много.

Увидела человека, который не понятно по какой причине предлагает деньги следователю. На лбу актера не будет написано, что он отец жертвы Ани. По репликам вообще не понятно, кто он.
Следователь, похоже, какой-то знакомый этого мужчины, предлагающего деньги. Следователь в тупике, доказательств вины нет, если только сам Кабан не расколется, он как бы одновременно извиняется перед собеседником и типа жалуется, как знакомому. Характеры не понятны мне, никаких особенностей в репликах не видать.

Элина

01.02.2017 14:06

Re: Критикуй. Часть 5

Смотрите.

ОТЕЦ АНИ
Как его заставить говорить?
А как же это? Подельники уже дают показания …
Его же опознали.
Есть же ещё звонки.
Разумеется! А вы бы не стали?
Может, отметелить его как следует?
Ну конечно!
Я заплачу. Много.

СЛЕДОВАТЕЛЬ
Пока ничего. Молчит, как партизан. Точнее, как рецидивист. Тертый калач.
Никак.
Туфта для кино! Да и пока он их не увидел, будет считать, что те на свободе или мертвы. Нет. Он не расколется.
Мало. В суде может все рассыпаться. Свидетели - ненадежное доказательство. На свидетеля надавил и вот он уже сомневается, того ли человека видел, и видел ли вообще кого-нибудь.
Он все это прекрасно понимает. Ему сейчас нельзя сдаваться.
Я смотрю, вы изучали вопрос.
Мы проверяем контакты. Всех допрашиваем. С геолокацией тоже работаем. Да, их пути пересекались. В том числе и возле школы. Но в день похищения телефон был отключен. У всех. Использовали чистые симки или в полный режим молчания переходили.
Хм. Этот метод в далеком прошлом.

Мухомор

01.02.2017 14:11

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 663055)

Хм. Этот метод в далеком прошлом.

Этот вариант в далеком прошлом. Забудьте про него.

Инь-Янь

01.02.2017 14:16

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 663039)

Да что ж это такое, уже второго до слез сегодня довели.

Похоже, сегодня у всех Call the exorcist день :) Ничего, сейчас вот в офис вернусь - выложу Максимку на поругание :)

Элина

01.02.2017 14:28

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Инь-Янь (Сообщение 663058)

Похоже, сегодня у всех Call the exorcist день

Я не готова к экзорцизму ни сегодня, ни в ближайшем будущем. ))

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663056)

Этот вариант в далеком прошлом. Забудьте про него.

Не вопрос. Пишите новый вариант, скажу, кого вижу.

Мухомор

01.02.2017 14:46

Re: Критикуй. Часть 5

Элина,
ИНТ. КАБИНЕТ
Следак сидит за столом. Напротив, через стол, - Папа. Следак сосредоточен, делает пометки в деле. Закрывает папку, откидывается на спинку, немного отъезжает в кресле, вытягивает ноги.
Следак: Пока нечем порадовать.
Папа: Вы разве не задержали похитителя?
Следак: Кто вам сказал?
Папа выразительно смотрит на Следака.
Следак: Да, одного взяли живым. Но нам почти нечего ему предъявить. Он не расколется. В хорошего и плохого полицейского играли.
Папа: Пытать не пробовали?
Следак: Нам сейчас не разрешают.
Папа думает.
Папа: Я заплачу. Много.
Следак думает, внимательно смотрит на Папу. Папа смотрит на Следака.

Как-то так.

Мухомор

01.02.2017 14:58

Re: Критикуй. Часть 5

А так?
... Папа: Пытать не пробовали?
Следак: Ха-ха. Нам сейчас не разрешают.
Папа задумывается. С его лица исчезает саркастическая улыбка и появляется непоколебимая решимость.
Папа: Я заплачу. Много.

сэр Сергей

01.02.2017 15:08

Re: Критикуй. Часть 5

... Папа: Пытать пробовали?
Следак: Ха-ха. Права человека плюс Собственная безопасность, слышали?.
Папа задумывается. С его лица исчезает саркастическая улыбка и появляется непоколебимая решимость.
Папа: Я заплачу. Много.

Мухомор

01.02.2017 15:20

Re: Критикуй. Часть 5

сэр Сергей, блин. Как написать, что он лыбится начиная с "Пытать не пробовали?" и ещё секунд пять после ответа Следака, и только после этого он постепенно наполняется решимостью. Это ведь пипец какое дотошное расписывание игры. И то, что он думает не над шуткой следака, а над своей шуткой?

Инь-Янь

01.02.2017 15:21

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663065)

А так?
... Папа: Пытать не пробовали?

А если так:
Папа - пытать не пробовали? говорят, помогает.

Тогда как бы сразу понятно, что это троллинг, и следак может ответить, что им не разрешают

как-то так:
Папа - пытать не пробовали? говорят, помогает.
Следак - СББ ругаться будет

Это если следак в состоянии так протроллить

А Кобицкий

01.02.2017 15:26

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Инь-Янь (Сообщение 663073)

А если так:
Папа - пытать не пробовали?

следователь (улыбаясь) - нам пытать нельзя
Папа пишет на бумажке какие-то цифры, подчеркивает, показывает Следователю. тот чуть заметно кивает.

Мухомор

01.02.2017 15:34

Re: Критикуй. Часть 5

Инь-Янь, в одной фразе и отчаяние и сарказм. Надо не переборщить ни с одним, ни с другим. Плюс провести Папу от отчаяния в решимости.
Папа достаточно свободен (богач), чтобы не лебезить перед следаком. Но и слишком воспитан, чтобы не перейти черту, за которой панибратство. Говорят, помогает - дает слишком явную издевку.
Пытать не пробовали? - по существу, риторический вопрос. Это вопрос не Следаку, а обстоятельствам.

Мухомор

01.02.2017 15:38

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 663075)

Папа пишет на бумажке какие-то цифры, подчеркивает, показывает Следователю. тот чуть заметно кивает.

Фу. Скучно.

Цитата:

Сообщение от Инь-Янь (Сообщение 663073)

Следак - СББ ругаться будет

Верной дорогой идете, товарищ драматург. Ответ Следака - более шутка, чем вопрос Папы.

Инь-Янь

01.02.2017 15:41

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663077)

Я поняла. Тогда, может быть, как предложил сэр Сергей, показать, что следак правильно считал шутку папы.

Например:
Следак - Не те времена
Папа - Времена всегда те.

Пауза, смотрят друг другу в глаза.

Папа - Я заплачу. Много

Мухомор

01.02.2017 15:49

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Инь-Янь (Сообщение 663080)

Я поняла. Тогда, может быть, как предложил сэр Сергей, показать, что следак правильно считал шутку папа.

Правильно считал шутку папы и ответил серьезно? Не верной дорогой идете, товарищ драматург.
В "не разрешают" и "ругаться будет" - зазор возможности. Конечно, я понимаю, что ты пошутил, и шучу в ответ, но если серьезно, я бы его урыл. Но меня накажут.
Виноват. В корень смотрите, товарищ драматург!
Именно "Не те времена". Так он конечно, не скажет, слишком серьезно и явное сожаление, но по смыслу - в точку.

Инь-Янь

01.02.2017 15:53

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663083)

видите, какие мы все разные :) для меня ответ "времена сейчас не те" - это как бы более тонкий троллинг. "СББ ругаться будет" - по моим ощущениям, где-то на уровне папиного "говорят, помогает".

Нарратор

01.02.2017 15:57

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663083)

Не верной дорогой идете, товарищ драматург.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 663083)

В корень смотрите, товарищ драматург!

Какова вообще задача этой сцены? Нужен тут этот троллинг, шюточки и прочее? Что было сформулировано у вас в поэпизоднике? Батя приходит к следаку и оплачивает услугу "пытка подозреваемого" или что?

сэр Сергей

01.02.2017 15:58

Re: Критикуй. Часть 5

Инь-Янь,

Цитата:

Сообщение от Инь-Янь (Сообщение 663085)

"СББ ругаться будет" - по моим ощущениям, где-то на уровне папиного "говорят, помогает".

Сами менты называют Службу Собственной безопасности "Собесом" от сокращения "Соббез" - но нементы могут не пончть, равно, как и СББ. По-моему, лучше произнести полностью - "Собственная безопасность" - поймут все.

Мухомор

01.02.2017 16:00

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Инь-Янь (Сообщение 663085)

видите, какие мы все разные для меня ответ "времена сейчас не те" - это как бы более тонкий троллинг. "СББ ругаться будет" - по моим ощущениям, где-то на уровне папиного "говорят, помогает"

Все правильно. "Времена сейчас не те" - уже и не троллинг вовсе. После "Времена сейчас не те" ни о какой пятисекундной задержке кривой улыбки не может быть и речи.
Поле этого они не лыбиться должны, а вздыхать и охать.
---
На пустом месте устроили киноведение.

Инь-Янь

01.02.2017 16:00

Re: Критикуй. Часть 5

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 663088)

Инь-Янь,
Сами менты называют Службу Собственной безопасности "Собесом" от сокращения "Соббез" - но нементы могут не пончть, равно, как и СББ. По-моему, лучше произнести полностью - "Собственная безопасность" - поймут все.

Согласна. Я с телефона, поэтому сократила.

Текущее время: 02:27. Часовой пояс GMT +3.

Страница 23 из 26

« Первая

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице