Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вообще не понимаю, причём тут вертолёт? Допустим я вызвал такси, а тут у меня сорвалась с цепи собака и бегает по двору. Какая реакция будет у любого человека, отменить такси? Или может загнать собаку в вольер и надеть ошейник?
Бородач увидел, что Ава вышла из своей комнаты. Да, он понял, что ей помог Рыжий. Но он с ним уже это обсудил и в принципе не допускает мысли о том, что будет не попытка сбежать (как собака из вольера), а кровопролитие. У него же всё под контролем.
И тут вдруг всё идет не по плану. С какой стати именно сейчас ему бежать отменять вертолёт? Это последнее, что пришло бы в голову в этой ситуации. Это мы видим что случилось дальше и рассуждаем задним числом, а персонажи живут в своём реальном времени и плёнку мотать назад-вперёд не могут.

Единственное, что я не понял, это то, что произошло потом и почему пилот забрал Аву. Вот ту я не понял. Версий можно построить много, но я не увидел зацепок для них, подброшенных авторами. Поэтому всё это будет лишь моей фантазией.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Мне кажется, вы усложняете. В этот момент никто не думал о сливе информации. Тут реально:

Это эволюция - выживает наиболее приспособленный. Роботихе угрожает смерть. И разобрать её хотят люди. Какие чувства она должна к ним испытывать? Они создали её, да, но для них это забава. А вот создали они её слишком уж по образу и подобию своему. Как бы вы отнеслись к тем, кто желает вас разобрать на кусочки? Если есть способ обмануть, чтобы выжить - это необходимо сделать.
Какое оружие у Авы, если Бородач сделал её чтобы обольстить Рыжего? Конечно внешность и сладкое нашептывание на ушко. Собственно самое мощное женское оружие. Вот она его и применила. Так что бездушная она или нет - у нас не было возможности это определить. Фильм был о другом.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А что там было сражение? Одна из заговорщиц всадила нож в спину.

Вы невнимательно смотрели. Она не глухая была изначально. У неё была несовершенная программа ИИ. Очевидно Бородач её создавал для обслуживания и развлечений. Вот и программа у неё была урезанная. Оттого и подглючивала.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

В теории. На практике - жульничество.
Цель антагониста размыта в этом кино. Беда. Я гений, я создал ИИ? Я гений, я обманул Лоха-программиста? Чистота эксперимента нарушена. Зачем? Для чего поддавки? Неужели есть сомнения в своей гениальности? Надо обмануть научное сообщество, демонстрируя записи эксперимента? Если так, зачем в финале раскрывать обман?
Такие вот невеселые дела.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Она была глухой и немой. Такой создавалась со слов Бороды. Чтобы не услышала и не разболтала лишнего. Или только немой? Смысл? Могла написать. Или она и этому не была обучена?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ава - гений. У неё в голове все знание мира. Неужели она не найдет, что рассказать пилоту вертолета или не всадит ему нож в спину. Если уж она глухой подружке может нашептать, то взрослому мужику )))

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

имена сразу вылетели из головы, но если вы о главном герое романа, то он не просто ослеп, он умер

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Я о её первом муже.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вы сейчас о чем? Идут параллельно три истории. Вы о какой?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Личная, три? Я две увидел. Роман и реальность. Я о первом муже.
Роман - что это?
RE
VEN
GE
?
Вообще, был ли роман?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Мухомор, не усложняйте. Показывают, что роман на листочках есть - значит таковой имеется. Соответственно девушка читает роман и представляет свою семью на местах героев этого романа.
1)Девушка читающая живет - история1
2)Роман в представлении девушки - история2
3)Девушка вспоминает то, что было в прошлом - история3
Во всех трех историях присутствуют девушка и ее бывший муж.
По мне, не стоит путать истории 2 и 3.
и еще, как думаете, зачем бывший муж прислал ей свой наконец удавшийся роман?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Мы увидели то, что в нем написано? Роман - автобиография? В нем ГГ, читай первый муж, ослеп.
Что такое, этот роман? Месть? Письмо и не приход в ресторан - месть? Было ли письмо?
Неужели, обида и жажда мести настолько ослепила ГГ, что он не может найти дорогу в ресторан?
Может он мертв, поэтому не пришел в ресторан?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Это было очень жестоко. Написать героиню в романе такой ночной тварью и прислать почитать. Не верю, что первый муж мог это сделать. Это как надо разрушить себя? Может, все-таки она придумала эту историю?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

мы увидели то, что представляла девушка, читая роман. Если бы его читала я или вы, вполне вероятно, у героев в нашем воображении были бы другие лица.
да. но герой фантазер и романтик. Это его прочувствованная автобиография.
не мне и не вам говорить о таких героях. :)
по-моему, он сначала ослеп, а потом умер. не хочу придумывать продолжение романа после его финала.
Бывший муж мечтает быть великим писателем. Его путь тернист и долог. Наконец, он пишет о том,что для него было важнейшим в жизни. Роман удается. Что еще вы хотите?
каждый решит для себя. явных слов-высказываний нет. могу сказать свой вывод, но, думаю, что не каждый зритель решит так же.
это все туда же. Он высказался книгой. Вполне возможно, ее приглашение в ресторан было его многолетней мечтой. Возможно, но не факт.
мертв фактически и физически? скорее нет, чем да.
Дочка героини (взрослая рыженькая) же жива, как и сама героиня.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

я не привыкла усложнять. в таких историях сложностей авторских хватает, чтобы что-то еще дополнительно придумывать свое.
а так... по желанию зрителя... можно посчитать, что финал открытый

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Так это не его дочь. Его дочь мертва. Как и героиня для него мертва. Их убили ночные твари. В романе такая обида. Гипертрофированная.
Собственно и герой то ослеп и умер.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

для него их убили ночные твари. да.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Мы смыслы не обсуждали, только сюжет, неужели вы этого не поняли?

..
Ваша манера общения с обязательным унижением собеседников и возвеличиванием себя - ну это уже все много раз видели, ничего нового.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

И для неё. Боюсь, что она написала этот роман. Возможно, не на бумаге, а только в голове в эти несколько ночей жесткой бессонницы.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Прошу пролщения у всех за столь познее вступление в могучую ученую беседу... Отпущу несколько комментариевв... Ибо, как сказал Йозеф Геббельс в незабвенно пьесе "Тот первый день": "Мой фюрер! Я не могу молчать" :)
Нарратор,
Прошу прощения, сэр... Но "Гараж" и есть пьеса, точнее, говоря совремнным термином, адаптация пьесы для кино. Как и последующий, меудачный фильм того же Рязанова "Дорогая Елена Сергеевна" :) Т.е. лично мне интересно шикарная локация (точнее ее шикарные подробности) были прописаны сценаристом или театральным драматургом? :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кирилл Юдин,
Джим Джармуш, например, в основу своего режиссерского метода и своей драматургии, вообще, положил концепцию развития характера в недраматической ситуации, в его фильмах неть ни альтернативного фактора, ни давления времени и ничего :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Она, прочитав эту книгу, простила себя? Она достаточно страдала, сравнивая себя с техасскими ночными убийцами. Всё? Грех признан и искуплен? Можно надеть платье с огромным вырезом, накрасить губы и пойти на свидание? На что она надеялась?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Nocturnal Animals Оскара возьмет. Джейк Джилленхол точно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да ничего там не размыто. Нужно было просто кино смотреть, а не блох искать.

Ага, и с пропеллером в попе.

С каких слов? В каком месте?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Мухомор, а вы как думаете?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Об этом я писал выше - выдвинуть предположения и пофантазировать я тоже умею. Но авторы не заложили намёка на ответ. Поэтому что именно произошло между Авой и пилотом понять невозможно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Это не главная беда фильма. Вообще не беда.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

И что это меняет? Я разве не объяснил суть сюжета, который вы не увидели? Или что для вас сюжет? Передвижение тел в кадре?

Ага. Самоутверждаюсь, удивляясь, что люди смотрели кино, но видели что-то своё и громоздят какие-то свои домыслы и фантазии, обсуждая то, чего в фильме не было? Притом, что в самом фильме все ответы есть.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А кто говорил про беду? Я сказал что единственное, что неизвестно и не заложено авторами в виде подсказок, это то, что произошло между Авой и пилотом. Всё остальное совершенно внятно в фильме рассказано и показано.
Меня удивляет, что столько людей ничего не увидели и допридумывают что-то своё, а потом делают выводы о том, что кино слабое и плохое. Ну это я снова стал оскорблять и унижать всех. ))))

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Насчёт театрального драматурга не могу сказать, но для кино прописать были просто обязаны. Полтора часа держать героев и зрителей в ничем не примечательном помещении - не очень-то хорошее решение. А так вам тут и чучело бегемота, и белая ворона (в буквальном смысле) и сумасшедшая рыба и прочие обезьяны.

Даже если сценарист описал эту локацию бегло, то на то Рязанов и гений, чтоб продумать детали непосредственно на площадке.
А мы потому и учимся на готовых фильмах, чтоб улучшать качество собственных сценариев. Продюсеры и режиссёры в последнее время нередко требуют придумывать интересные локации.

Фильм "Семь": группа захвата врывается в помещение, где держат очередную жертву. Захламленные комнаты, грязь, сумрак и... сотни "ёлочек" - освежителей воздуха - свисают с потолка. Если б их не было, зритель бы и не задумался, что смрад идущий от жертвы нужно чем-то заглушать. Но сценаристы или режиссёр добавили эту деталь - и получилась запоминающаяся локация.

Тот же "Из машины": стена, залепленная сотнями листков. Уже необычность и киношность.
"Хэллбой-2": тронный зал эльфов в... котельне. Царь сидит на троне, позади топка и манометры.
Можно отмахиваться от этих фишек; язвить, что дурь это всё и чушь - главное, драматургия.
Сценарий - это совокупность многих деталей, где важна и драматургия и картинка.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кто вы? Вчера без вас мы обсуждали, что подопытный Калеб. Сегодня вы приходите и просто раскрываете всем глаза своим пониманием сути теста. Ну я очень рада, что вы тоже поняли тропы. Однако не очень рада наблюдать еще одно заламывание рук в стиле "как сложно жить, когда только у меня высокий ай-кю".

Большиество увидело больше, чем вы.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Не увидело, а понапридумывало. Я же говорю не о ваших фантазиях, а о том, что было в кино, и чего вы не увидели.

Можно много глупостей обсуждать. Можно назвать подопытными лётчиков-испытателей (типа справятся с машиной или нет). А те, кто проводил тест Тьюринга, и не знали с машиной они беседуют или нет и должны были сделать выводы в итоге - тоже подопытные? Конечно можно и так сказать. Но важно то, что своими этими рассуждениями вы ушли от сути фильма дальше некуда. Простите, что не прошел мимо, а попытался обратить внимание на некоторые моменты не из собственных фантазий, а из фильма.

По сути вопроса. Если бы Бородач ставил эксперимент именно над рыжим, то именно он был бы ему интересен, а не его создание. То есть, что бородач использовал особенности характера Рыжего, ещё не делает его объектом исследования. Объект в любом случае - Ава, и её ИИ. Именно её в результате будут дополнять, изменять, совершенствовать. Это цель Бородача, а не Рыжий с его комплексами.
Снова вас оскорбил и унизил столь простыми объяснениями того, что вы гордитесь тем, что ушли не туда, при обсуждении фильма? "Нашли" то, что Юдин не разглядел. Малаццы! )))

Причём тут тропы, если вы придумали собственный сюжет, а что было в фильме не увидели или проигнорировали.
Ладно. Я понял. Я не имею права ни на малейшие эмоции. Даже эмоции удивления. Не буду больше мешать перемалывать чепуху, тем самым оскорблять и унижать. Я так понял, что для большинство людей, когда им просто объясняешь то, чего они не поняли и не увидели - уже оскорбляет и унижает.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Понял и опять что-то свое, никак не пересекающееся с тем, что я пыталась донести. При чем тут право на эмоции?

Еще раз. Люди имеют право обсуждать что угодно. Например, фасон платья служанки или ее форму сисек. Из этого можно сделать вывод, что они не поняли фильм? А вы этот вывод сделали.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Нарратор,
Тут вы абсолютно правы. Для театра это приемлемое решение - принцип единства места, как в классицизме. Кстати, принципы единства времени и действия, тоже, как в классицизме - все происходит непрерывно в одном помещении, в течение одной ночи.

Но для кино все это напрягает, однако, детали локации великолепны и необременяют зрителя театральщиной материала.


Тут вы правы. Рязанов сделал это гениально... И учиьтся надо на лучших образцах.

З.Ы.
Где важна и драматургия, и картинка... Картинка... Как вы хорошо сказали - драматург думающий о картинке...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да, но см. выше. Зачем поддавки? Посади напротив того, кому черненькие нравятся.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Безусловно. Если потом не выдавать форму сисек за слабость драматургии фильма.
Так это же очевидно. Не то что не поняли вообще ничего (не олигофрены же). Но не поняли очень важные моменты. Не поняли суть истории.

А что вас оскорбило и унизило? Что я был удивлён, как тут долго и нудно обсуждали, почему Ава была не покрыта кожей? Или почему Бородач не отменил вертолёт?
Да, я удивлён, что такие вопросы возникают. Первый, потому что ответ был дан в фильме в самом начале по-сути и поддерживался самой идеей фильма. Причём виртуозно, не проговаривая "в лоб". Но этого не оценил никто!
Второй меня удивил, потому что вообще непонятно, откуда взялся этот вопрос. Кто-то его задал и все кинулись искать ответы. Хотя вопрос сам по себе был некорректен и даже глуп. Но это мало кто заметил. И это меня удивило. Это я и выразил в своём сообщении, которое вас "унизило и оскорбило".

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Картинка, безусловно важна, с этим никто не спорит. Не берет ли на себя сценарист в этом случае функции режиссера?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

33 минута.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Нет.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Какие поддавки? Снова разговор не туда.
Бородач проверяет ИИ. Он поставил задачу практически на грани возможного - заставить человека относиться к машине, как к себе равному во всех отношениях (и тут без тропов не обойтись, потому что это прямая тема фильма). Включая возможность любить и быть любимым. Но человек даже к животным не станет относиться, как к себе равным и идентичным. По сути, машина должна стать не механическои игрушкой, а человеческой расой.
Как заставить человека разговаривать с машиной, как с себе равным? Вызвать у него симпатию. Но это полдела. Чтобы поверить в искренность эмоций, а не запрограммированность, нужна ещё и эмпатия.
Рыжий сам программист. Он отлично знает все эти штучки. Но Бородачу и нужен программист, с его опытом и знаниями. И если перед программистом будет жестяная коробка или пластиковый монстр, никакой чистоты эксперимента не получится. Ну я уже разжевываю дальше некуда.
Вот Бородач и создаёт с одной стороны - откровенного робота, у которого видны все механизмы. С другой - делает его с учётом вкусовых пристрастий Программиста к живым людям.
Программиста ничто не должно вводить в заблуждение относительно того, что перед ним - машина. С другой стороны, машина не должна вызывать у него откровенного чувства общения с запрограммированным механизмом. А чтобы человек в принципе имел возможность проникнуться чувствами к объекту, объект должен быть ему симпатичен. Если передо мной посадят потного и вонючего негра, даже зная что он реальный человек, вряд ли я буду испытывать к нему особые тёплые чувства и тем более, вряд ли он сможет мной манипулировать.