Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 148 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6588)

Крыс 05.07.2018 23:35

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706480)
Главное сделать всё красиво - чтобы не смогли приписать преднамеренное банкротство. Но, если поделиться, то не признают. Это ж понятно.

Мда. Я представляю, как они ржут там на междусобойчиках и в курилках, пользуясь вот такой нескончаемой лафой, которую сами же и создали, а ура-патриотисты их ещё и поддерживают, считая великими борцунами с госдепом, собирателями земель и поднимателями с колен. Зазеркалье какое-то мля... Реально вот это сейчас - Страна Дураков :doubt:

сэр Сергей 06.07.2018 10:38

Re: Курилка. Часть 148
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706477)
Чтобы было понятно, куда и кому уходят пенсионные отчисления с ваших зарплат
Н.Козлов. Зампред Пенсионного фонда РФ. Согласно декларации за 2017г, на двоих с женой имеют:
- Общий годовой доход 25 млн руб
- 4 квартиры
- Земельный участок
- Загородный дом
- Дача на Кипре

Вот только за это, по-хорошему, можно ставить к стенке...

Это же преступление и прямое ограбление народа.

Кирилл Юдин 06.07.2018 12:18

Re: Курилка. Часть 148
 
Чё там? С коррупцией боремся? И как? Всё ок! Главное, что путин своих не бросает! Настоящий пахан!
https://pbs.twimg.com/media/DhZxvnuX4AAjKV5.jpg:large

Крыс 06.07.2018 14:01

Re: Курилка. Часть 148
 
Украл 1000 рублей - в тюрьму. Закон ведь есть закон, все равны. Украл 100 миллионов - свободен. Не этично сажать за экономические преступления. Тюрьмы и так переполнены, пусть там уголовники всякие сидят, и вообще - мы движемся либеральным курсом, к европейской демократии! Не надо тут, это самое... Мы вот им налоговые каникулы устроим, дадим ещё льгот и проверки запретим проводить, хватит кошмарить бизнес!

А так подумать - какие нахрен "экономические преступления", что это вообще за формулировка такая? Обычное ведь мошенничество и воровство! Имхо, эту мульку специально ввели, чтобы вывести ворюг из крупняка в отдельную категорию, как бы не совсем уголовную. А потом совсем не в уголовную. Окошки Овертона и тут работают вовсю.

сэр Сергей 06.07.2018 15:02

Re: Курилка. Часть 148
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706485)
вообще - мы движемся либеральным курсом, к европейской демократии! Не надо тут, это самое... Мы вот им налоговые каникулы устроим, дадим ещё льгот и проверки запретим проводить, хватит кошмарить бизнес!

Так в самых либеральных странах за неуплату, за хищения,за скрытие доходов сидят так, что убийцам не снилось...

Финансовые нарушения в либеральных странах это же страшнейшее преступление.

В самоей Американии, если вы сумочку у дамы на улице вырвите и вас поймают, то, в ряде штатов не посадят, потому что это категория "уголовный проступок", которая не подлежит наказанию в виде лишения свободы.

Но, стоит утаить от налоговой истинный размер дохода... В тюрьму!!!

Крыс 06.07.2018 15:16

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 706486)
Так в самых либеральных странах за неуплату, за хищения,за скрытие доходов сидят так, что убийцам не снилось

Не, у нас это работает только на низшем и среднем уровне. Всё, что выше - если делиться перестали и/или не в свой огород полезли :)

сэр Сергей 06.07.2018 16:03

Re: Курилка. Часть 148
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706487)
Не, у нас это работает только на низшем и среднем уровне.

Нет... Ну надо же идти как-то в цивилизацию... Нет, я не предлагаю расстреливать, как в Китае... Но можно же сажать...

Кирилл Юдин 06.07.2018 16:18

Re: Курилка. Часть 148
 
Пятиминутка логики. Итак:



сэр Сергей 06.07.2018 16:28

Re: Курилка. Часть 148
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706489)
Пятиминутка логики. Итак:

Раскулачивание - дело рук народа... Так получается?

А, ведь, верно, черт возьми, даже без этой логической цепочки :happy: :happy: :happy:

Крыс 06.07.2018 17:39

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 706488)
Нет, я не предлагаю расстреливать, как в Китае

А я бы обеими руками за...

адекватор 06.07.2018 18:11

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706489)
Пятиминутка логики. Итак:

вы этому парню в Ютуб передайте, что во время ВОВ страной руководил Государственный Комитет Обороны, а военными действиями и фронтами - Ставка Верховного Главнокомандования.
Чтобы этот парень херню не порол с серьезным видом.

"""Восстанавливая по документам хронологию, можно констатировать, что первые 11 дней с начала Великой Отечественной войны, а именно с 22 июня по 3 июля, советский народ ничего не знал о своем вожде. Он исчез из виду».

Указания, которых не было
Так, 22 июня 1941 г. в полдень с обращением к народу выступил нарком иностранных дел Вячеслав Молотов, который сообщил, что «советское правительство и его глава товарищ Сталин» поручили сделать ему сообщение о начале войны. Советский посол в Лондоне Иван Майский вспоминал: «Когда я узнал о предстоящем выступлении, первое, что пронеслось у меня в голове, было: Почему Молотов? Почему не Сталин?
Далее руководили уже ГКО и Ставка.
Сталин позировал как действующий вождь.
А Берия во время ВОВ обеспечивал поставки леса за рубеж силами зэков ГУЛАГа, в размере 7 млн куб.м за 4 года войны.

адекватор 06.07.2018 18:14

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 706490)
Раскулачивание - дело рук народа...

Раскулачивание начиналось как налеты банд голодных горожан на села.
Далее большевики поставили этот процесс на государственную основу и подвели под него законодательную базу, тем самым легемитизировав тотальное ограбление масс в пользу претории.
Конечно, раскулачивание - дело рук нерусского и части русского народа, самой поганой его, бандитской бессовестной части, дорвавшейся до власти в те чёрные годы.

кирчу 06.07.2018 18:48

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706493)
Раскулачивание начиналось как налеты банд голодных горожан на села.

Какой же вы дремучий дурак!!:rage::hit:

Крыс 06.07.2018 20:54

Re: Курилка. Часть 148
 
Продолжаю удивляться, по всё той же злополучной теме. Ищу логическую связь между действиями власти и заявлениями, и их же другими заявлениями. Ну и имеющейся информацией по кол-ву рабочих мест, производительности труда и тд.

Минтруд допускает сокращение рабочей недели до двух дней

http://www.vazhno.ru/a/9791/20180705...dnej/Retarget/

Вот как это возможно? Если "в перспективе" не означает лет через 800, конечно.

Пс: насчёт отсутствия безработицы, потому что все будут роботов разрабатывать и собирать, повеселило особо))

стар лей 07.07.2018 10:32

Re: Курилка. Часть 148
 
А у нас вот школу строят:

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../215142386.jpg


Причём, ударными темпами, уже 5 лет. Подрядчик применил не те материалы, потому после возведения некоторое время думали, снести во избежание и построить заново, или что-то там усилить и дальше.
Вообще, эту школу вместе с комплексом должна была возвести СУ-155 ещё в 2008 году.
Но там был кризис, а Лужковы люди бедные и им простили.
Месяц назад положили асфальт.

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../215142387.jpg


Это вам не какая-то там совковая экономика. Это эффективные собственники.

Крыс 07.07.2018 14:54

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 706500)
Вообще, эту школу вместе с комплексом должна была возвести СУ-155 ещё в 2008 году.

Похоже, это та же конторка:

http://силавдвижении.рф/meroprijatij...-iz-gk-su-155/

Ну, ничего удивительного тогда... кроме того, что они до сих пор существуют, а руководство не валит лес))

Бастинда 07.07.2018 19:46

Re: Курилка. Часть 148
 
Вложений: 1
Злобные тролли извели всех эльфов. Печалька :(

Крыс 07.07.2018 19:56

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 706504)
Злобные тролли извели всех эльфов. Печалька

Есть много других волшебных лесов, где эльфикам будет гораздо уютнее. Не вижу никаких проблем, ну раз в этой обители зла вам уже совсем никак :doubt:

сэр Сергей 07.07.2018 19:56

Re: Курилка. Часть 148
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706491)
А я бы обеими руками за...

Да я бы тоже за... Но... Блин... Демократия, либерализм... Адекваторовщина... Вы же сами видите...

Крыс 07.07.2018 20:01

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 706506)
Вы же сами видите

Та да. Вот в стародавние времена профессия палача была весьма почётной и уважаемой. Не потому, что их боялись, а потому что понимали - они выполняют грязную, кровавую, но необходимую работу. Следующим поколениям мерзавцев пришлось попотеть, чтобы произошёл сдвиг в социальной психологии и мировоззрении, и полностью подменить понятия. Теперь это ужас-ужас, только вот жертв в итоге гораздо больше. По соотношению мразей и нормальных людей 1x10 000, минимум. И что хорошего?! Нахрен нужна такая демократия, чьи это свободы?.. Чухня это всё, лапша для баранов.

Тюбег 08.07.2018 01:29

Re: Курилка. Часть 148
 
Китай, США, Тин Пу...

Михаил Бадмаев 08.07.2018 06:28

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706507)
И что хорошего?! Нахрен нужна такая демократия, чьи это свободы?..

Это и есть демократия, как она есть.

Демократия, парламент, выборы - это всё сейчас воспринимается, как что-то само собой разумеющееся, хотя эта модель навязана всему миру англо-американским империализмом. Если у страны нет парламента, "всеобщих-тайных-равных" и прочих "свобод" (что считать "свободой" определяют, конечно, в США), страну не пустят в ООН, зашугают санкциями, а то и вовсе начнут "демократизировать" через бомбёжки.

Традиционная трёхкастовая, трёхсословная модель государства разрушена. В древние времена государством правили жрецы-философы, ниже стояли воины, под воинами все остальные - торговцы, ремесленники, крестьяне и др. Всякие разные чандалы тоже знали своё место в жизни. Вверху мудрость, разум, под разумом - сила, под силой - производство товаров, деньги, труд и прочее. Сейчас мы наблюдаем колоссальное извращение общественного устройства. Всё стало вверх тормашками. Ноги стали головой. Теперь обществом правят деньги, которые подчинили себе и разум, и силу, и все сферы человеческой жизни. Обществом безраздельно правит капитал, а никакая не демократия (невозможная в принципе). Это очевидная аксиома.

Сейчас, конечно, многих коробит само понятие "каста" или "сословие". Ничего, пройдёт время, много времени, может быть, столетия, всё будет переосмыслено, трёхсословная, традиционная для индоевропейцев модель общества будет реабилитирована . Возможно, грядёт Великое Возвращение. Какие формы оно примет, мы пока не знаем. Эпоха "демократии" будет восприниматься, как Тёмные Века человечества.

(Кстати, вы знали, что Император Павел был умный, хотя его всё время изображали идиотом? Его мать, Екатерина, прозванная холуями "Великой", развела в стране бардак, казнокрадство и взяточничество. Павел, взойдя на престол, разогнал фаворитов, заставил служить освобождённое Екатериной от службы дворянство и ограничил эксплуатацию крепостных, от чего прослыл "тираном", хотя за четыре года царствования не казнил ни одного человека. Ну, а потом известное дело - "скончался от апоплексического удара" (золотой табакеркой в висок). Только через десятки лет, кажется, при Александре Втором, было дозволено открыто говорить и писать о том, что Император Павел был убит. Примечательно, что его отец, Пётр Третий, тоже того... "умер от геморроя" (официальная версия для народа). У русских царей вообще была мода умирать при загадочных обстоятельствах...

Михаил Бадмаев 08.07.2018 07:12

Re: Курилка. Часть 148
 
Как сословная система являлась прямым следствием феодальных отношений, так и "демократия" является прямым порождением капитализма. Там, где "демократия", там обязательно будут политическая демагогия, манипуляция общественным сознанием и (самое главное) активная защита интересов капитала, финансово-промышленных группировок. Всё. А живучий миф о "настоящей демократии" цивилизованных стран, которая у нас в России не состоялась по причине русского варварства - ну, это сказочка, блаженны верующие... :)

владик 08.07.2018 08:30

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 706504)
Злобные тролли извели всех эльфов. Печалька :(

А о чем с крысами можно говорить - бред сивой кобылы обсуждать, что ли?
Посмеяться иногда можно:

кто злопыхает своей злобой
того не до любили знать
тогда и ищет он повсюду –
кого бы обосрать!

************************************************** ***********************************
Идет Крыс по Невскому, видит попрошайку с плакатом: «Ни отца, ни матери подайте на хлеб».
Крыс: А ятоже сирота – у меня ни стыда, ни совести давно нет.
************************************************** ********************************
Цитата:
Безмозглым голубям не дано понять величие памятников, но это не мешает им на них гадить. То же и с людьми.
© Тигран Бабаян 364

владик 08.07.2018 08:34

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706487)
Не, у нас это работает только на низшем и среднем уровне. Всё, что выше - если делиться перестали и/или не в свой огород полезли :)

А ты в качестве пугала или клоуна был в обществе выше среднего уровня? Откуда такие глубокие познания?

Кирилл Юдин 08.07.2018 11:03

Re: Курилка. Часть 148
 
Вот обсуждают люди наболевшее, никого не трогают. Появляется ТП бастинда, которая в упор не видит оскорбления со стороны владиков, кинофилов, нюш, адекваторов - ну слепота и глухота непробиваемая - и начинает что-то там базарное вякать. Снова её друганов кто-то обидел, загнобил. Тут же вылетает владик и начинает оскорблять тех, кто ни слова грубоно ему не сказал.


Сейчас тупая слепо-глухая п*а бастинда снова вылезет на чнёт визжать, что её друганов белых и пушистых гнобят?
А стоит мне назвать вещи своими именами и пригрозить забанить хамло всякое и психически неуравновешенные личности - тут же поднимается вой о беспределе модератора: "трахни меня! Трахни, сатрап!".


Вы там совсем ахуели, мрази? Глаза чем залили, говном?
Я так понял, что иного языка эта группировка не понимает от слова "совсем".

Бастинда 08.07.2018 11:26

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706518)
Сейчас тупая слепо-глухая п*а бастинда снова вылезет на чнёт визжать, что её друганов белых и пушистых гнобят?

Юдин, Вам не стыдно? Поставить рядом мой лаконичный пост, и ваше многословие, и сравнить. Кто визжит тут? И где я когда визжала? Крыс пытался найти и не нашел. Остались с Крысом вы вдвоем, некого почитать, вот и загрустила по былому. Картинка красивая. Как художник, должны оценить. Как модератор забаньте, если вам мешаю, не понимаю, как интересно
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706518)
обсуждают люди наболевшее

. Жаль, что это интересно лишь двоим. Нет, троим, + Сэр Сергей.

Кирилл Юдин 08.07.2018 12:04

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 706520)
Картинка красивая. Как художник, должны оценить.

Говно.
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 706520)
Остались с Крысом вы вдвоем, некого почитать

Читайте кинофила с адекватором, которые засрали ветку по самые уши.
На одно моё сообщение приходится десяток их.
Или вам нравилась нюша, с её вечными оскорблениями и обвинениями, "разоблачениями фейков" с непременными проклятиями, и ни слова по-сущесту?


Сюда перестали заходить люди не из-за Крыса и Юдина (миф придуманный такими же тупицами как вы), а потому что за дерьмометаниеми и оскорблениями ваших любимчиков тут вообще не видно мысли и писать бессмысленно, тем более полемизировать.


Вот зашел Тюбег, Михаил. Со своими мыслями и материалами. Но вы стонете по владикам, которые тут же кроме оскорблений на ровном месте ничего не написали.
Идите в жопу.

Фантоцци 08.07.2018 12:47

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 706513)
В древние времена государством правили жрецы-философы, ниже стояли воины, под воинами все остальные - торговцы, ремесленники, крестьяне и др. Всякие разные чандалы тоже знали своё место в жизни. Вверху мудрость, разум, под разумом - сила, под силой - производство товаров, деньги, труд и прочее. Сейчас мы наблюдаем колоссальное извращение общественного устройства. Всё стало вверх тормашками. Ноги стали головой. Теперь обществом правят деньги, которые подчинили себе и разум, и силу, и все сферы человеческой жизни. Обществом безраздельно правит капитал, а никакая не демократия (невозможная в принципе). Это очевидная аксиома.
Сейчас, конечно, многих коробит само понятие "каста" или "сословие". Ничего, пройдёт время, много времени, может быть, столетия, всё будет переосмыслено, трёхсословная, традиционная для индоевропейцев модель общества будет реабилитирована . Возможно, грядёт Великое Возвращение. Какие формы оно примет, мы пока не знаем. Эпоха "демократии" будет восприниматься, как Тёмные Века человечества.

Всё стремится к равновесию, самое равновесное состояние достигается, когда долгое время нет глобальных войн. На счет мудрых древних времен, не знаю, что вы имеете в виду. В свое время, когда последователи Чингизхана (династия Юань) завоевали Китай и переняли китайский способ хозяйствования, они уничтожили около 60 млн китайцев, осталось в живых 5 миллионов. Когда в последующие мудрые времена маньчжуры (династия Цинь - если не ошибаюсь) завоевывали Китай, они уничтожили 90 миллионов человек. Никакой фашизм рядом не стоял. В ваши мудрые времена оружие всегда было на первом месте, а философы и мудрецы всегда ему служили.
Может, вы размышляли о каменном веке, хотя и тогда сила была на первом месте.

кирчу 08.07.2018 13:45

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706521)
Или вам нравилась нюша, с её вечными оскорблениями и обвинениями, "разоблачениями фейков" с непременными проклятиями, и ни слова по-сущесту?

-


Эх, ошиблась я в Бастинде((
А Нюша, видимо, потрафила Бастинде тем, что имеет в родственниках генерала))
Чинопоклонство, это, как болезнь...

Михаил Бадмаев 08.07.2018 13:58

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706523)
На счет мудрых древних времен, не знаю, что вы имеете в виду.

Это не мудрые времена (в современном понимании), это правильные времена, когда ноги ещё не стали головой, а голова - ногами.

Я имею ввиду Московскую доромановскую Русь (Иоанн Грозный), Японию эпохи самураев, средневековое рыцарство Европы, Древнюю Индию, конечно...

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706523)
В свое время, когда последователи Чингизхана (династия Юань) завоевали Китай и переняли китайский способ хозяйствования, они уничтожили около 60 млн китайцев, осталось в живых 5 миллионов. Когда в последующие мудрые времена маньчжуры (династия Цинь - если не ошибаюсь) завоевывали Китай, они уничтожили 90 миллионов человек.

Я с историей Китая почти не знаком, но, чего-то мне кажется, что цифры какие-то не реальные. Какой вообще смысл этого геноцида? Если всех вырезать, то кто будет работать, копать каналы, сажать рис, платить дань? Я уж не говорю о том, что даже сегодня уничтожить 90 млн. человек без ОМП - задача технически довольно сложная, а во времена, когда 10 тыс. всадников считались огромным войском, и вовсе неподъёмная. Мне кажется, 90 млн. загубленных китайцев, это такой же миф, как и "монголо-татарское иго" на Руси. Странное какое-то "иго", во времена которого активно осваивался Северо-Восток Руси, возникали десятки новых городов, происходила централизация, объединение русских земель вокруг Москвы...

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706523)
В ваши мудрые времена оружие всегда было на первом месте, а философы и мудрецы всегда ему служили.

Да, в наши времена (Средние Века) жречество уже утратило такое значение, которое оно имело в архаические времена, скажем, в Древней Индии (брахманы). На первое место вышло воинское сословие. Хотя жречество продолжало существовать в виде христианской Церкви и даже имело вес - в 13 - 14 вв. и более поздние времена Папа Римский разруливал отношения между королями, влиял на политическую жизнь Европы.

А потом пошло-поехало. В Европе тайной властью стали ростовщики.
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706523)
Может, вы размышляли о каменном веке, хотя и тогда сила была на первом месте.

Это нормально, когда на первом месте сила. Это, по крайней мере, честно, естественно и здраво. Сила - это хорошо. Бессилие аморально.

Но и власть силы в конце концов сменила власть денег. Это ненормально.

Фантоцци 08.07.2018 14:49

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 706525)
Я с историей Китая почти не знаком, но, чего-то мне кажется, что цифры какие-то не реальные. Какой вообще смысл этого геноцида? Если всех вырезать, то кто будет работать, копать каналы, сажать рис, платить дань? Я уж не говорю о том, что даже сегодня уничтожить 90 млн. человек без ОМП - задача технически довольно сложная, а во времена, когда 10 тыс. всадников считались огромным войском, и вовсе неподъёмная. Мне кажется, 90 млн. загубленных китайцев, это такой же миф, как и "монголо-татарское иго" на Руси. Странное какое-то "иго", во времена которого активно осваивался Северо-Восток Руси, возникали десятки новых городов, происходила централизация, объединение русских земель вокруг Москвы...

Меня эти цифры тоже удивили, но в средневековом Китае родные правители отличались именно тем, что периодически проводили перепись населения и вводили налоги в зависимости от реальных цифр, собственно, они и научили монголов умению "правильно" собирать дань. Был такой мудрец Елюй Чу-Цай, которого приблизил хан Угэдэй и который, своими советами, можно сказать, спас от истребления всех китайцев. Можете почитать Нефедова Сергея. У него хороший, увлекательный стиль изложения. По его данным монголы истребили 41 млн китайцев.
Цитата:

В середине XIII века долина Желтой Реки напоминала выжженную пустыню. То тут, то там встречались следы "всеобщей резни", массовых закланий согнанных в одно место многих тысяч пленных; "земля на десятки ли была устлана трупами". От огромных городов остался один пепел: по свидетельству очевидцев, они горели иногда по несколько месяцев. Приближенные Великого Хана Угэдэя не видели пользы в возрождении земледелия: "От китайцев нет никакой пользы, – говорили они. – Лучше уничтожить их всех! Пусть земли обильно зарастут травами и превратятся в пастбища!" "Как можно называть китайцев бесполезными, – возражал государственный секретарь Елюй Чу-цай. – Если справедливо установить налоги, то можно ежегодно получать 500 тысяч лян серебра, 80 тысяч кусков шелка и 400 тысяч ши зерна". "Надо создать налоговые управления, – говорил Чу-цай хану. – Хотя вы получили Поднебесную, сидя на коне, но нельзя, сидя на коне, управлять ею". Угэдэй приказал Чу-цаю наладить сбор налогов и провести перепись; когда переписчики вернулись в столицу, Чу-цай узнал о масштабах катастрофы: население Северного Китая сократилось почти в десять раз, с 46 до 5 миллионов человек. Половина уцелевшего населения была обращена в рабство; каждый монгольский воин имел несколько рабов, а у нойонов число рабов достигало многих тысяч.

адекватор 08.07.2018 14:51

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706523)
В свое время, когда последователи Чингизхана (династия Юань) завоевали Китай и переняли китайский способ хозяйствования, они уничтожили около 60 млн китайцев, осталось в живых 5 миллионов. Когда в последующие мудрые времена маньчжуры (династия Цинь - если не ошибаюсь) завоевывали Китай, они уничтожили 90 миллионов человек.

Нет бесспорных источников по этим цифрам, но они весьма сомнительны. Даже фантастичны.
Во-первых, все население земного шара тогда было в десятки раз меньше сегодняшнего. Во-вторых, чтобы оперировать сегодня цифрами. надо чтобы тогда кто-то провел перепись. А переписи не было, скорее всего. Потом, кто-то должен был посчитать потери. А кто, как и главное зачем?
например, даже в 20 веке непосчитано хотя бы приблизительное число жерств сталинского голодомора в 1932-33 и 1947-48 гг.
Что говорить о древности.
Например, в допетровские времена были попытки провести перепись населения на Руси, но они были неточны.
Переписчиков часто уничтожали. Уже хотя просто потому, что быть переписанным - значило платить подати, потому все переписи тех времен крайне неточны.

адекватор 08.07.2018 14:57

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706526)
Меня эти цифры тоже удивили, но в средневековом Китае родные правители отличались именно тем, что периодически проводили перепись населения и вводили налоги в зависимости от реальных цифр,

Может быть.
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706526)
Можете почитать Нефедова Сергея. У него хороший, увлекательный стиль изложения.

Если это, конечно, не художественная литература.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706526)
По его данным монголы истребили 41 млн китайцев.

Во время Второй мировой бойни уничтожение хомо сапиенс было поставлено на мощную индустриальную основу. И проводилось с использованием высокопроизводительных способов и оружий убийств. И только так удалось уничтожить примерно такое же число людей.
Делать это вручную очень трудная, колоссальная "работа". Без эпидемий и голода монголы не смогли бы убить столько народа никак.

Крыс 08.07.2018 15:02

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 706516)
А ты в качестве пугала или клоуна был в обществе выше среднего уровня? Откуда такие глубокие познания?

Чтобы сделать выводы о тотальном кумовсте и махровой коррупции; равно как об обществе, где всё, что не продаётся, низведено до уровня никому не нужной хни, мне обязательно нужно было родиться аристократом и тусоваться в высших кругах? Ну-ну, спасибо, повеселил, прынц мля :happy:

Пс: истинно, верный признак дурака - отрицать всё, что не подтверждается его личным опытом...

адекватор 08.07.2018 15:02

Re: Курилка. Часть 148
 
1 миллиард — 1820 год
2 миллиарда — 1927 год
3 миллиарда — 1960 год
4 миллиарда — 1974 год
5 миллиардов — июль 1987 года
6 миллиардов — октябрь 1999 года[9]
7 миллиардов — 31 октября 2011 года[1
В работе Хайнца фон Фёрстера[1] было показано, что закон гиперболического роста действует с начала нашей эры.
Закон гиперболического роста численности населения Земли — эмпирический закон, открытый Хайнцем фон Фёрстером, который заключается в том, что численность населения Земли в течение нескольких тысячелетий росла гиперболическим образом.
П.С. То есть, любители математики могут теоретически рассчитать население Земли и в то. и в другое время.

адекватор 08.07.2018 15:04

Re: Курилка. Часть 148
 
Согласно статистическим данным, закон гиперболического роста прекратил действие в 60-70 годах двадцатого века. С 1989 г. стали снижаться и абсолютные темпы прироста численности населения мира, так что сейчас нельзя уже говорить даже о линейном росте численности.

Фантоцци 08.07.2018 15:06

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706527)
Нет бесспорных источников по этим цифрам, но они весьма сомнительны. Даже фантастичны.

Я могу только сослаться на предыдущий свой пост. Разумеется, не все гибли от стрел и саблей захватчиков, многие от голода, пожаров и прочих бед. На счет маньчжурского нашествия находим у того же Нефедова. Здесь он упоминает и гражданские войны:
Цитата:

Тридцатилетние восстания и войны принесли катастрофу такую же, как во времена монгольского нашествия. "На местах поселений гуляет ветер, – писал современник. – Путнику негде пристать на ночлег, отовсюду доносятся стоны и плач, с полей тянет смрадом, дороги покрыты запекшейся кровью, и лишь изредка наткнешься на калек с перебитыми ногами и руками". При взятии маньчжурами Янчжоу число убитых по данным "регистрации сожженных трупов" превысило 800 тысяч. По некоторым оценкам, население Китая в начале ХVII века составляло около 150 миллионов человек; к 1651 году осталось не более 60 миллионов.
150-60=90 млн. Хотя, да, тут маньчжурских рук не хватит, чтобы всех перерезать или сжечь. Возможно, население просто покидало Китай, многие умирали от голода. Но геноцид на лицо.

Крыс 08.07.2018 15:13

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 706513)
Сейчас мы наблюдаем колоссальное извращение общественного устройства. Всё стало вверх тормашками. Ноги стали головой.

Если бы ноги... Увы, там кое-что похуже. И это, увы, норма. Это легко понять, просто бегло проанализировав, кто стоит во главе "цивилизованных" государств с демократическим укладом. Что в России, что в США, что в Европе. Это же какие-то карикатуры на нормальную власть, оксюмороны, мать их так!

А теперь глянем в другую сторону, на диких азиатов и прочих из "третьего мира". Ну почему вот там, где как раз и сохранилась хотя бы половина нормального мироустройства, и во главе угла стоят справедливость, закон, порядок и равенство (не в общепринятом ныне, лебальном смысле), нормальные лидеры, а не жопы с ручками?! Это ведь не может быть случайностью. Нет, это закономерность, и иначе быть не может.

Вот я бы того же Си Дзень Пина хотел видеть президентом РФ, бля буду - махнул бы на Великого Пу, не глядя. Не идеализирую его отнюдь, но разница колоссальна! Только вот Пу китайцам не нужен, они такого не примут, не сдалось им такое счастье)) Так что да, всё верно. Мир катится в задницу, и мы с ним.

Фантоцци 08.07.2018 15:25

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706528)
Если это, конечно, не художественная литература.

Нет, в основном у него научные работы. Но свои популярные книги он пишет очень хорошим, читабельным языком. Имеет ученые степени по истории и физике-математике. Мне кажется, ему стоит доверять
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефёдо...рович_(историк)


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot