Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

На, читай: https://www.1000dokumente.de/?c=doku...ct=translation

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

О том, как Берия руководил экономикой страны в пользу Англии и США? Так документы об этом уничтожил не Хрущев, а сам Берия незадолго до ареста.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Фрагмент из содержательной части Приговора Берии:
Судебным следствием установлено, что, изменив Родине и действуя в интересах иностранного капитала, подсудимый Берия сколотил враждебную Советскому государству изменническую группу заговорщиков, в которую вошли связанные с Берия в течение многих лет совместной преступной деятельности подсудимые Меркулов, Деканозов, Кобулов, Гоглидзе, Мешик и Влодзимирский. Заговорщики ставили Своей преступной целью использовать органы Министерства внутренних дел против Коммунистической Партии и Правительства СССР, поставить Министерство внутренних дел над Партией и Правительством для захвата власти, ликвидации советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановления господства буржуазии.

Суд установил, что начало преступной изменнической деятельности Берия относится ещё ко времени гражданской войны. На протяжении многих лет Берия и его соучастники тщательно скрывали и маскировали свою вражескую деятельность.
П.С. То есть, "перестройку" настоящие хозяева СССР планировали гораздо раньше. а весь сталинский период СССР работал (цитата из приговора)" в интересах иностранного капитала".
а как могло быть по иному в бесхозной стране, где все - ничьё.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Крыс, воть, кстати, интересный клипчик... Питерские ребята делали...

Но, впрочем, обязательно прочитайте комменты под ним... Не безынтересно :)

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Ну, вот, вы сами всё замечательно сформулировали.

А вы, должно быть, в курсе катастрофических последствий социально-экономической политики в отношении сельского населения (это в 70-х, ликвидация "бесперспективных деревень" и проч.)???

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

А смысл был тратить на них колоссальные ресурсы - лишь бы они были? Ну, если реальная отдача от этих деревень на тысячу-другую жителей была в разы меньше, по части сельского хозяйства и тд? Вот если не вдаваться в лирику аля "русская деревня вымирает", а посмотреть на вопрос с чисто практической точки зрения :doubt:

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Михаил Бадмаев,
Я предметно этот вопрос не изучал... И не могу сказать на сколько катастрофические последствия эта политика имела. Тут я, как раз, послушал бы вас...

Но, что касается экономики... То последствия реформ Косыгина, в частности, введение им в социалистическую экономику понятия рентабельности имело, действительно далеко идущие пагубные последствия...

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Рентабельность погубила социалистическую экономику.:) Вернее её отсутствие.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Марксизм сравниваешь с демократией? :) Марксизм это не способ организации общества, а учение для захвата власти при помощи оболванивания масс.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Сомневаюсь, что от этой политики был какой-то реальный практический толк (на мой взгляд, больше вред). Темпы роста сельхозпроизводства упали с 8-ми (1970 г.) до 1% (1985 г.) в год. Советское руководство само осознало ошибку и в 1980-м году политика ликвидации "бесперспективных деревень" была отменена. Но процессы были уже запущены. А потом за 80-ми - 90-е... Сейчас можно говорить о буквальном обезлюживании целых территорий в Нечерноземье. Тут есть о чём спорить. Проблема была в самом деле, не надуманная.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Это не для кого не секрет. Будничная констатация.

Социализм поддерживал убыточные предприятия, потому что, если закрыть какой-нибудь заводик в Сибири - целый город останется без работы.

А тут вдруг некоторые обеспокоились рентабельностью села... Да сельское хозяйство на Западе везде на госдотациях!!! Поинтересуйтесь вопросом. При нынешних затратах (удобрения, химикаты, посевной материал, топливо, амортизация, покупка и ремонт сельхозтехники и прочая и прочая, с другими культурами (подсолнечник, кукуруза, соя) ещё сложнее, затратнее) производство зерна практически нерентабельно.
Да чего там сентиментальничать - ну, подумаешь, заколоченные хаты, подумаешь, в руинах малая Родина миллионов...

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Так это ты проводишь прямые аналогии между "тогда" и "сейчас". Но настолько тупой, что сам этого не понимаешь :happy:

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Да. Это всё равно. что сравнивать катрены Нострадамуса с реальной организацией социума, государством.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Вот. Лирика. Не, ну я это всё понимаю. Но если реально деревуха на сотню домов не приносит ничего, кроме убытков, и от неё скоро ничего не останется по естественным причинам - то не проще её расселить сейчас, чем мудохаться потом?

Просто я уверен, что далеко не все населённые пункты, в глуши там и степях, были в принципе нужны и жителям, и гос-ву. Точно так же не уверен, что абсолютно все загибающиеся деревни нужны сейчас. Только вот их уже никто не расселяет, всем плевать...

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Катастрофой советского села, причем затяжной и безнадежной, был бесхозный колхозный строй под абсурдным командно-административным плановым управлением.
Вот это катастрофа. Я практик в ведении хозяйства, и видел, как велось колхозное "хозяйство". Это кошмар, ужас хозяина, проруха с разрухой и абсурд.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Потому и озаботились, я так думаю. При плановой экономике, колхозах и прочем, сельское хозяйство было таки выгодно государству. Это в стране, где самого понятия СХ, в принципе, не должно было существовать - просто по законам природы! В СССР же ещё и выгода от него была, и это факт - просто она считалась не теми мерками, что сейчас.

Неудивительно, что лишний балласт, накопленный за последние десятилетия, в какой-то момент решили сбросить, перераспределив нагрузку. Как это получилось, и что в итоге вышло - уже другой вопрос.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Картинка в тему подвернулась

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Херня полнейшая. Если я утверждаю, что фашисты ублюдки, а оппонент считает их офигенными ребятами - это просто разный взгляд на историю? Ну-ну. Так далеко зайдёте.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Есть данные, что из нашей колониальной РФ выводится около 700 млрд. долларов. Умножить эту сумму на 30 лет - 21 триллион долларов. Умножить эту цифру по нынешнему курсу на 63 руб. - мы такими космическими цифрами не оперируем.
Где взять деньги на пенсию дяде Васятке? У него уже нет сил работать. И негде работать. Его всю жизнь дурили. Дурят и сейчас.
Между тем в РФ началась социальная катастрофа, связанная со ступором экономики. Так что им надо обсуждать, не "сколько ещё править", а чем они собрались править, если не принять сверхэкстренных, суперсрочных и немедленных действий, как в чрезвычайных ситуациях при стихийных катастрофах. Пережали с откачкой финансов назад под контроль США и выводом частных миллиардов за рубеж. Донор остался совсем без крови.
В РФ всего лежит и крутится 51,9 трл. руб. Из них около 29 трл. на счетах граждан. Точнее, 92% этих средств на счетах 3% населения. Остальные - транзитные деньги на карточках. зарплатных и пеннсионных счетах, которых уже завтра у граждан не будет. Задоженность по кредитам в стране около 16 трлн. Этих денег уже нет у граждан, они уплывут в банки. Растет задолженность по штрафам, налогам, ЖКХ и т.д. 29 на счетах + 16 в долгах, итого 44 трлн. в обороте экономики страны уже нет. Остается 7, это не маловато, это совсем ничего. Это на счетах предприятий и где-то ещё. Возможно, в квартире или смотровой яме у кого-то в гараже.
В 2019 году "дойных коров сдали на мясо", "эффективно" собрав небывалое количество мяса, то есть денег по налогам и сброрам. Но около 600 тыс. малых и средних бизнесов в РФ закрылось только за прошлый год. А этот процесс идет уже несколько лет.
Полный доклад мне писать некогда и незачем.
И т.д.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

банки собирают деньги не просто так. По вкладам надо начислять проценты, а для этого вклады должны работать и приносить прибыль. Наши банки решали вопрос просто - брали (у 3% населения, в основном, под 7-8% годовых, выдавали кредиты массам под 15-20% и более. Кредитный пузырь заполнился, люди брать еще могут, отдавать в нынешней ситуации не могут. Банки принимают срочные меры. Шаг 1. - уже снижают процент по вкладам. Дальше?
в производство инвестировать невозможно по ряду причин. Токсичная среда для бизнеса, запретительная бюрократия, конкуренция и т.д.
7,5% с 28 трлн. которые банки должны платить по вкладам вкладчикам- это большие деньги, которые банкам ещё где-то надо заработать.
Ступор охватывает все сферы колониальной экономики РФ.
В мире - ещё интереснее.
Изучаю сейчас все это дело потихоньку.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

По Марксу пролетариат является прогрессивным классом посткапиталистического мира, его интересы являются прогрессивными и выступают критерием истинности разных мировоззрений и социальных действий. Буржуазное понимание общества было верным раньше, до появления пролетариата, и буржуи были самыми прогрессивными в то время. Кто сможет объяснить, как этот маргинальный, неграмотный, обеспокоенный работой и заработком класс пролетариев может быть носителем общественного прогресса?:)

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

А при чём тут я? У вас один взгляд на историю. А у них другой. У вас один взгляд на настоящее, а у Медведева, например, мед вокруг

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Вы запостили эту картинку как бы. Я вам и ответил.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

по марксу, сегодня "прогрессивный класс" - это промышленные роботы и гастерарбайтеры.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

"Естественные причины" сразу возникают, если: 1) закрыть маленькие сельские амбулатории на 20 - 25 коек, 2) закрыть маленькие сельские школы (да, восьмилетки, да, на 50 - 60 учеников, да, где учителя ведут по 4 - 5 и более предметов, но - школы!), 3) если годами не строить дороги с твёрдым покрытием (пусть вязнут, буксуют даже трактора, что ни до больницы, ни до почты не добраться)... Если вот так с людьми поступать - вот тут-то возникают сразу "естественные причины"... Сразу.

(У меня есть версия-догадка, что эта политика преследовала цель выдавливания трудоспособного населения из сёл в города. Но - утверждать не буду. Пока не могу с уверенностью подтвердить.)

И - куда переселять??? Вспомним, что людям, оставившим свои дома, нужно было жильё, которое государству надо было строить. Напомню, что речь шла, как минимум, о сотнях тысяч семей (это к слову, насчёт рентабельности и целесообразности).

Я эти все выкрутасы и эксперименты воспринимаю, как разрушение естественной среды обитания большой (немалой) части русского народа, и не только русского. Тысячи исчезнувших деревень (жильё всё-таки, полноценное жильё, которого в городах не очень-то хватало), тысячи гектар заброшенных огородов, пастбищ, сенокосов... Это всё не лирика, это уже экономика...

Вот это мне не понятно. У нас условия природы хуже, чем в Канаде??? (ну, я не беру южные регионы, речь о Нечерноземье и Русском Севере).

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

А там развитое сельское хозяйство - приносящее ощутимую пользу народу и экономике; или так, фермеры на дотациях? Я просто особо не в курсе, потому утверждать ничего не могу :doubt:

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Так строили и переселяли. Факт же. А сейчас местами целые кварталы стоят пустыми - понастроили коробок, но жить в них некому, нищее население оттуда утекает.

А вот с переселением плоховато. В городах, лишённых рабочих мест и минимальной инфраструктуры, ничего налаживать не хотят. В глухих деревнях тем более. И там, и там люди обречены на выживание и прозябание. Так что, какие бы там ни были проблемы при СССР, в сравнение с днём сегодняшним это не идёт.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

То есть мы мухи, а Медведев- душистая пчёлка? Ну чо, логично.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Именно так. И у нас дерьмо, а у него мёд. Но то просто мало работаем и все алкаши, понятно ж :)

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Не, знаю, но , всё-таки, входит в пятёрку мировых экспортёров пшеницы. Скорее всего, не фермеры, а крупные хозяйства с угодиями в десятки тысяч гектар. Фермеры, это в Великобритании, какой-нибудь Швейцарии... Овечки, живописные домики на природе... Да, на дотациях. Это нормально. Про "самоокупаемость" - это нам по ушам ездили, когда целые отрасли снимали с финансирования...

Если говорить о климате, наше Нечерноземье с Канадой приблизительно на одной широте. Условия сопоставимые. Ну, в смысле, природа нас в этом плане не обделила. Хотя, конечно, не Италия...

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

В среднем, если брать места где у нас и у них живут люди - хуже.
Помню ещё в перестройку был канадский документальный фильм о фермерах. Врезалось в память, что у них всё сельское хозяйство заточено под естественный климат и погодные условия. У нас же ещё со Сталинских времён огромные усилия предпринимались для улучшения локального климата, начиная с высадки лесополос и до целых каналов и разветвлённых сетей системы полива полей. "Спасибо" Хрущёву, который всё это похерил и решил тупо распахивать новые земли. В результате чего, после первого же года невиданного урожая - следующий - суховеи и дикая эррозия почвы привела к тотальному неурожаю и практически к голоду.


Так вот, в Канаде тупо сеют и собирают урожай. В фильме как раз рассказывали про начинающих фермеров, которым не повезло - два года подряд было мало осадков в их местности и они не сорбали ничего. И... тупо объявили себя бакнортами, списали пару миллионов и на следующий год взяли новые кредиты. Но систему орошения никто строить даже не подумал.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Тогда и вся индустриализация, начатая и успешно проведённая большевиками, может считаться ошибкой. Строили же города, куда переезжали миллионы из глухих, убогих и совершенно бесперспективных деревень, сёл и кишлаков.

То есть по этой логике, и из пещер не стоило переселяться - там же тоже жили как бы, в естественной среде обитания. Я утрирую, конечно, но как-то так... Может, чего-то важного не понимаю, хз...

Зы: а ещё ведь вместо тех, что расселяли, строили новые. Вокруг тысяч предприятий, военных объектов и прочего вырастали бесчисленные городки, рабочие посёлки, и тд, и тп. Целину там поднимали, и всё такое. То есть баланс-то сохранялся, по итогу! Это тоже немаловажный факт.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Нормально, только для них. Для такой страны, как наша, такая формула неприемлема и невозможна :)

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Медведев не пчёлка трудолюбивая, я не в этом качестве его вижу. Период в истории для него мёд. А при социализме был он не богатый паренёк (сын преподавателя) и явно не первый парень во дворе.
Вы чего ищите для себя оскорбление?

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Ещё я вот что подумал. Мы-то тоже по экспорту того же зерна далеко не на последнем месте. Но что в этом для нас хорошего? То, что лучшие сорта идут за бугор, причём мы (народ) с этого ничего не имеем - зато муку для внутренней продажи уже стали делать из соломы? Или то, что ради тех бешеных продаж идут на всё, в тч уничтожение пахотных земель?

Ну то есть, это тоже не показатель, на самом деле. Дьявол кроется в детальках...

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Я ничего не ищу, но знаю, с какой целью делают такие вот картинки - именно чтобы оскорбить тех, кто чем-то недоволен. Это не о разнообразии взглядов на историю. Это именно попытка оскорбить людей с иным мнением. Я это просто знаю. Так что можно сказать, что ваш комментарий с этой картинкой - неудачная попытка выразить свою мысль.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Ещё одно заблуждение. Для меня "сталинизм" - вообще понятие выдуманное лакеями капитализма с целью придать максимально негативный окрас великой эпохе.
А эпоха эта не была мёдом. Это наисложнейшее время в нашей истории. Трагическое тяжелое, но в то же время - время величайших свершений и прорывов, которые хотят затереть и исказить лицемеры и предатели.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Поржать. Тупо сеют и убирают урожай. И никаких митингов с воплями "ссыпем в закрома Великого Сталина сто пудов сверх плана!!". Никаких орденов трудового красного знамени и Почетных грамот. Никаких повышенных обязательств к очередной годовщине великого октября! Ни плакатов, ни лозунгов, ни собраний в красных уголках. Никаких законов "о трех колосках" - от 3 до 10 лет за поднятые потерянные колоски. И никаких голодоморов в реале.
Просто тупо сеяли и убирали урожай. С урожайностью в 2-3 выше и меньшими силами. Невзирая на отсутствие великого сталина и его колхозной идеи.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Весь период сталинизма - период непрерывной национальной катастрофы. Все решения сталина были вредны, разрушительны и убийственны, потому что сам курс был ведущим в пропасть.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Недооценил проблему. 17,6 трлн. Только просрочки(!) по месячной зарплате на каждого.
""На текущий момент на одного экономически активного жителя России приходится в среднем 18-20 тыс. рублей просроченного перед банком долга, что соизмеримо с одной среднемесячной зарплатой (66% от средней зарплаты), говорится в исследовании СРО НАПКА. По оценкам, приводимым НАПКА, за 10 лет данный показатель вырос в 6 раз - на начало 2010 года каждый экономически активный житель имел не более 3 тыс. рублей просроченного долга, или 15% от средней зарплаты.

В целом, по итогам 2019 года россияне задолжали банкам более 17,6 трлн рублей, из них на просроченную задолженность приходится около 740-750 млрд рублей без учета штрафов и пеней (по системе отчетности РСБУ). """