Re: Гайд-парк
 

Дык в том-то и дело, что - никак!:)
Привезли вагон с кубиками, согнали математиков со всего города, а они только руками разводят - "Соринки," - говорят, - "налипли на краску и ничего поделать не могём!.."
Да ничего страшного.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Ох, боюсь, что это натяжка. Какая ж, на хрен, цивилизация в том, что творили врачи с Вашим родственником? И не говорите, что это де, у нас, на Украине, а в России по-другому - не поверю. Правда, нужно определиться со смыслом, который мы вкладываем в определение "цивилизованный мир". Если это все, что возникло вместе с первобытно-общинным строем, и далее - тогда да. А если цивилизация - это справедливые отношения между государством и гражданами, и между гражданами и гражданами - тогда извините. Ну, может, в Швейцарии или в Норвегии цивилизация, и то , если один глаз прикрыть. Ну, уж не в Штатах, точно, а об СНГ и говорить нечего.
Я извиняюсь, дальше не по теме, но я Вашу, Кирилл, историю сегодня вспоминал. Ночью возил дочку (4,5 лет) в больницу с травмой руки. Сразу вспомнилась Ваших родичей эпопея, ожидал чего-то подобного. Что Вам сказать. Три часа ночи. Постоянно появляются пострадавшие. Врач лет сорока, с уставшими глазами. Потом мне рентгенсестра сказала - час назад были два тяжелых, после ДТП, подростка с черепномозговыми, он их оперировал. Быстро осмотрел, направил на рентген. Посмотрел снимок - быстро направил на гипс. После я зашел за справкой - кратко, но толково объяснил - что сломалось, как ей спать, как держать ручку, на что нам обращать внимание, когда и где снимать гипс, когда контрольный снимок. Ни в одном кабинете ни слова про деньги. Я уже вернулся из машины, обошел рентген, перевязочную и врача, занес 20, 30 и 50 гривен соответсятвенно. 100 грн. - это 12-13 долл. И если бы я не вернулся, никто бы за мной не гнался. Так что разные бывают врачи, что приятно.

Re: Гайд-парк
 

Это разговор из другой плоскости. В статье Дулумана совершенно понятно о чём он говорит и какой смысл вкладывает в слова.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Нагваля зовут Владимир Леньшин, познакомились мы с ним в театре, где я работал актером на договоре, он там работал монтировщиком.

Если вас интересуют подробности знакомства я готов их вам описать.

Партия нагваля - это группа видящих(практикующих Нагвализм), по специализации, видящие подразделяются на сталкеров - специалистов извлечения и сохранения силы в повседневной жизни и сновидящих - специалистов по путешествиям в иных мирах в сновидениях.

Цель партии нагваля - стяжание и накопление силы под руководством нагваля, чтобы в определенный момент избежать смерти.

Если вас интересует моя роль в партии - я был сновидящим.

Это то, что было на самом деле. Он действительно попросил у меня сигарету.

Если это обстоятельство не важно с вашей точки зрения, то не будем его числить.

Я посчитал, что все обстоятельства могут быть важными для тех, кто может дать объяснение произошедшему.

Если я неправ, прошу простить. Никакого подвоха и лукавства не было.



Дело в том, что объяснить что такое "удар нагваля" довольно сложно. И я не хотел утомлять собеседников объяснениями и неизбежным при этом, погружением в глубины Нагвализма.

Удар нагваля - это магическое действие, которое совершает нагваль, чтобы "сдвинуть точку сборки" ученика и ввести его тем самым в состояние измененного сознания.

Внешне удар нагваля выглядит, как похлопывание по плечу или небольшой толчок в плечо.

Нагвалю надо ввести ученика в состояние измененного сознания. Уже само присутствие нагваля смещает точку сборки. Но, тупость ученика(так называемое индульгирование) не позволяет ему войти в измененное состояние сознания.

Поэтому, нагваль прибегает к уловке - удару нагваля.

Физический контакт нужен для того что бы было к чему "привязать" первое внимание(нагвалистское понятие, означающее обычное повседневное сознание, что ли) - к физическому ощущению и тем самым вызвать появление обусловленности - (нечто вроде рефлекторной реакции: удар - смещение)
Внимание ученика цепляеться за мельчайшие оттенки физического ощущения и когда внимание освобождается то ученик обнаруживает себя в новом состоянии восприятия - измененном состоянии сознания.

Вот так. Если вкратце и очень приближенно попытаться объяснить, что такое удар нагваля.

Вот, в том-то и дело, что мы ничего не пили и не курили. Но, я-то понимал, что удар нагваля ввел меня в именное состояние сознания.

А его, конечно отдаленно, но можно сравнить с опьянением. Хотя типичных симптомов опьянения при этом не наблюдается.

Так вот, то-то и удивительно. Я сидел на бревне, положенном у кострища как раз для того, чтобы на нем сидеть.

Я не вращал головой, а, чуть сдвигал ее влево. Но, меня поразило почему, практически неподвижно стоящий человек, пытающийся прикурить от спичек, которые все время гасли, выпадает из поля зрения!

Если бы я был пьян, это было бы понятно.

Да нет же! Не по голове! Легкий толчок в плечо - вот и весь удар нагваля.

А не видел его я всего лишь секунду! Чуть повернув голову я снова рассчитывал увидеть его. Но увидел ворона!

Да, ворон, действительно вышел из поля зрения. Но, когда я повернулся к нему, вместо ворона увидел нагваля.

Это невероятно, но факт.

Re: Гайд-парк
 

P.S. О Викке я писать не буду не смотря на просьбы.

Я, просто, не могу этого делать из соображений нравственного порядка и, чтобы не быть забаненным за порнографию.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Но и в прошлом, религиозная и светская власть разделялись.

Да, в Средние Века церковь, действительно, имела огромное влияние на все сферы жизни, но политическая власть принадлежала, все же не представителям церкви.

Да и в современном мире Католицизм, скажем, имеет огромное политическое влияние в Италии, Испании, Ирландии.

Православие имеет огромное влияние в Греции. Там, к примеру, исполнение ЛЮБОГО инославного или инорелигиозного обряда требует письменного разрешения приходского священника, а пострижение в монахи является официальной альтернативой ряду уголовных наказаний.

Но, в целом, все как есть - у власти, как и в прошлом, светские политики.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Хорошо. Допустим, я не понимаю. Но, позвольте вопрос - в чем смысл того о чем пишет Дулуман?

Преследовалась. Не спорю. Но, при чем тут Крестовые походы и совершенно национально-политические проблемы Северной Ирландии?

Re: Гайд-парк
 

Х.йца сосни, тупарь.
Я тут развлекаюсь, читаю твои глупости.
Вот, например, фраза: "Т.е. мы выяснили, что в природе одна и та же формула вычисления объёма не может быть применена к двум разным кубикам." Это же шедевр идиотизма.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Хорошо, быть может, я и не понимаю. Но, в чем? В чем этот смысл?
Но, мне думается, что лукавит, как раз, Дулуман.

Да, атеисты понимают, по скольку являются единомышленниками Дулумана.

Но, работы Дулумана направлены не только к атеистам, но и к прочим людям, которым надо бы пояснить свои высказывания.

Например, его работы могут читать и люди противоположных взглядов.

Это странное утверждение, потому что свои слова я аргументировал.

Хорошо. Я воспользуюсь вашим с Кодо предложением и перечитаю еще раз.

Re: Гайд-парк
 

А зачем? Не затем ли, что без изменённого сознания, никакого чуда Вы бы не увидели?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Именно так! Вы абсолютно правы. Если бы я не вошел в измененное состояние сознания, я бы не увидел бы, возможно, даже если бы смотрел во все глаза.

Re: Гайд-парк
 

Ну. И в чём чудо? Глюки и глюки. Какая разница, чем они вызваны? :doubt:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, почему вы так уверены что это глюки? Я же видел собственными глазами будучи трезвым.

Хорошо! А как объяснить, что нагваль являлся мне во сне. Мы начинали с ним разговор. Потом, утром он звонил мне, мы встречались и продолжали разговор с того места, на котором остановились во сне?

Re: Гайд-парк
 

Это не ложь и Вы об этом прекрасо знаете. Это официальное "мыло" Кураева, а "присные" здесь не причём. Проблема в том, что Вы не того полёта птица, чтобы Кураев имел с Вами общение. Бразил и подавно. Себя я естественно включаю в это число. Ну не интересны мы ему.

А то, что формула врёт. Врёт иемнно потому, что кубики не идеальны. Видите Натан, как туго до вас доходит наиочевиднейшая вещь. :haha:

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, то есть, задачу, которую предложил Вам Кодо, решить невозможно? :rage:

Нет, уважаемый. Формула не врёт. Именно она даёт точный ответ. Даже для неидеальных кубиков. Для любых. Даже если к ним что-то прилипло или фаски у них разные.

Re: Гайд-парк
 

Аааахренеть можно. Я даже не знаю, куда должен пойти Сирин, чтобы быть там на своём месте - то ли в цирк, то ли в дурку...

Re: Гайд-парк
 

Гы-гы. А я Вам поверила на слово. Думаю, ну, все - придется переписывать картину мира. А потом открыла ссылку, а там... :happy:

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Да, я в отличие от вас, вообще не птица.

Не стоит так высоко возносится. Помните - высоко летать - низко падать.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Выходит, я рассказывал вам историю зря? Хорошо же, я вам более ничего не расскажу!
Воть вам.

Re: Гайд-парк
 

И я видел своими глазами и выложил ссылку на это видео. Сергей, я не хочу дальше обсуждать этот вопрос - для меня там всё ясно и не интересно. Переубеждать Вас у меня нет цели. О чём ещё говорить? Переливать из пустого в порожнее?

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, спасибо за рассказ о нагвале.
Кирилл, зря Вы смеетесь над сэром Сергеем. Я в детстве видела сны, которые повторялись через какое-то время наяву. А пару раз даже сериалы во сне "досматривала", так интересно было, что произойдет в следующей серии. :) Без шуток, действительно так было.

Re: Гайд-парк
 

Слиф защщитан. Сгинь, аццкое обгадившееся сотона.:happy:
В чем может заключаться смысл одного-единственного предложения? Да в чем угодно. Именно поэтому я и говорю - не вырывайте из контекста. Берите сразу абзац или два (где точно выражена полная и законченная мысль) и вот на эту самую мысль, на тезис - подбирайте контраргументы.
А то Вы взяли одно предложение и возражаете. Возражаете не по сути вопроса, а на первое не понравившееся Вам слово.
Анатолий Борисов от этого предложения оставил половину - и тоже усомнился в правоте Дулумана.
Я могу таким же "макаром" взять вообще первые два слова, с которых начинается предложение: "Мы живем..." и заявить, что автор лжет! Сначала он должен доказать, что мы действительно живем, а для этого, как минимум, процитировать извечное: "Мыслю, следовательно существую", а уж потом начинать делать какие-то выводы, и прочая, и прочая...
Я немного утрирую, но в целом так оно и выглядит.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Жаль, что мне не удалось убедить вас в одном - есть на свете необъяснимык вещи, а вы упорно отказываетесь признать этот факт.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Я ва еще многое могу рассказать.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Хорошо. Я почитаю еще Дулумана, чтобы выделить конкретный тезис и оспорить его.

Re: Гайд-парк
 

Я и сейчас такие смотрю периодически.
Я даже пересматривал наиболее понравившиеся моменты. Ну и что?
Не знаю, как кому, а я не вижу в этом чего-то сверхестественного.

Re: Гайд-парк
 

Сэр Сергей, не нужно делать поспешных выводов. :) Историю Вы не зря рассказали, если бы мне была не нужна информация, я бы не спрашивала. Вот Вам! :kiss:

Re: Гайд-парк
 

Почему отказываюсь? Я знаю, что на свете есть необъяснимые вещи. Просто при виде молнии я не спешу искать на небе Зевса (фигурально выражаясь). В этом вся разница - в нализе, в подходах к познанию.

Re: Гайд-парк
 

Я тоже. :)

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Да, приходится признать, вы правы. Я сделал слишком поспешный вывод.
Я, признаться, представить не мог, что вы заинтересуетесь Нагвализмом. Так получилось, что я в жизни вплотную столкнулся с Нагвализмом и Виккой.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Ну почему вы все время все сводите к древнему страху человека перед молнией?

Нет, вы не подумайте что я хочу снова свернуть дискуссию в другое поле. Мне, просто интересна ваша позиция.

Ведь, и Нагвализм, и Викка - развитые мировоззренческие системы. Причем, при желании проверить их действенность несложно.

Проблема в том, что их действенность не укладывается в научное мировоззрение и ее просто игнорируют.

Re: Гайд-парк
 

Вплотную это как? Расскажите пожалуйста.

Re: Гайд-парк
 

Непонятно теперь, почему стали адептом православной церкви. Анеклдот в тему:

Идёт подвыпивший мужичок. Смотрит рабочие монтируют памятник. Подходит к ним. С интересом наблюдает и, накоенц решается спросить:
- Мужики, это вы кому памятник ставите?
- Пушкину.
- А, это который "Му-му" написал? Сильная вещь!
- Не-е. "Му-му" Тургеньев написал.
Мужик удивлённо смотрит на рабочих.
- Не, ну странные вы, ей богу. "Му-му" Тургеньев написал, а памятник Пушкину ставите.

Re: Гайд-парк
 

Я написал "фигурально выражаясь". Однако, как видим, не такой уж этот подход и древний.
А христинаство?
Да, я вынимательно прочитал Ваш рассказ и пояснил своё отношение к этому - нет там для меня ничего чудесного или непонятного. Ну нету.

Re: Гайд-парк
 

Ну, адептом я становится не собираюсь. :)

Re: Гайд-парк
 

Да, мне бы хотелось все же получить ответ от сэра Сергея, заданный мною сто стр. назад и два месяца назад.
Сэр Сергей сказал, что только святым дано видеть духов. Что и кто такие святые и кем признаны уже не уточняем.
Посему задаю вопрос: Если человек не верит в Бога, не причислен к церкви, вообще бесбашенный и слово черт для него обиходное, но этот человек видит и духов и всяко разно...Тот человек святой?

Re: Гайд-парк
 

А в чём состоит задача? Измерить объём идеального кубика (это кубик из мира идей, т.е. он виртуальный) или измерить объём кубика из детского набора, который лежит на моём столе? Во втором случае задачу при помощи этой формулы решить невозможно так, чтобы не соврать. Потому что кубик из детского набора не идеален!
Обоснуйте.

Re: Гайд-парк
 

Задача была не "измерить", а вычислить.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Кидаете свой неидеальный кубтк в кастрюлю, до краев наполненную водой. Лишняя вода выплескивается в поддон. Сливаете ее в мензурку, получаете объем кубика.

Re: Гайд-парк
 

Да ты в любом случае соврёшь. Ты же патологический лжец.

Натан, не связывайтесь с ним. Пусть задачи решает. Одно из двух - либо он хоть чуть-чуть умнее станет, либо у него просто моск сломается окончательно и его отвезут на свалку. В обоих случаях польза очевидна.