Re: Гайд-парк
 

Тут , Сергей, есть тонкость. 700 тысяч из этих восьмисот были расстреляны за 2 года. По тысяче человек в день. Так понятнее?
В сторону увеличения? :) Не смешите.

Re: Гайд-парк
 

Вот оно что...
А с этим никто и не спорил. Чего настаивать-то?
Я редко становлюсь в позу "два барана на мосту", но порой голословные обвинения достают... Ну, точку так точку.:)

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Погибших от репрессий (не обязательно расстрелянных) как минимум раз в 10 больше, чем 800 тыс. Точную цифру, разумеется, никто никогда не узнает, но есть непрямые, оценочные методы. И архивы, разумеется. А разнарядки 30-х годов на смертную казнь я сам видел, читал, в руках держал. В архиве местного УКГБ, разумеется. Так что - в курсе.

Re: Гайд-парк
 

А вы читали методику этих "непрямы методов"? Я читал. Очень смешно. К примеру, они не учитывают урбанизацию, так что если мы те же методики применим к другой слаборазвитой стране в период индустриализации, то получим такие же огромные цифры "потерь", даже если в этой стране была тишь да гладь.
Вот архивы-то и дают 800 тысяч. Что уже очень много, если не растягивать это на N лет.

Re: Гайд-парк
 

Тогда почему вы, сэр Сергей, восхищаетесь "великим сталиным"?

Re: Гайд-парк
 

поскольку в России до революции 90 процентов населения были крещеными православными, то и многие большевики ВКП(б) 20 ых были бесспорно крещеными православными. Просто другого народа в стране не было - не с луны же упали те, кто громили церкви. Православне и громили.

Re: Гайд-парк
 

Дискуссия - это тоже жанр.
Настоящая дитскуссия возможна только по СУЩЕСТВУ ВОПРОСА.
Здесь мы такого не наблюдаем.
Два тезиса Сирина - 1. Библия - церковная книга и её нельзя критиковать. 2. Бога нет , поэтому его отрицать нельзя, ибо нельзя отрицать то, чего нет, - несостоятельны как стержень дискуссии. 1. Библию всегда трактовали и будут трактовать и критически относится к содержимому - критика не как хула, но как анализ. 2. словесная конструкция, полукаламбур и всерьез рассматриваться не может.
Сэр Сергей, убежденный православный сталинист, сторонник инквизиции и враг гуманизма и христовой заповеди "не убий" приносит на форум огрызки из Википедии и других Интернет источников с целью совершенно неясно какой. Ибо повсему видно - у господина ещё нет устоявшегося мировоззрения взамен рухнувшего.
Господин Сиринъ в своих доводах о смысле, сути и предмете веры не смог даже сослаться на основополагающую молитву православия "Символ веры", потому само происхождение сего пропагандиста весьма сомнительно.

Re: Гайд-парк
 

Как раз происхождение сего пропогандиста весьма очевидно. :)

Re: Гайд-парк
 

Это провокатор.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Любые методы имеют погрешность, и всего учесть не могут. Речь идет об оценке, в весьма размытом приближении. Мы ничего друг другу не докажем, просто повторяя каждый свое. Но у меня, например, была возможность взять разовую цифру, по одной разнарядке, спущенной из Москвы через Киев в Одессу такого-то числа такого-то года. Потом умножить ее на 120. Это приблизительно, сколько в СССР было Одесских областей, по населению. Получается впечатляюще. А разнарядок - далеко не единицы, и накатывались они бессистемно, волнами. Жаль, что я тогда не делал выписок, но, во -первых, не разрешали, а во-вторых, не думалось об этом по молодости лет. Но - копался, видел, читал. Поэтому я в этом вопросе больше доверяю себе, чем... не себе.
С одним, наверное, невозможно спорить - жертв было так много, что оправдать их нельзя никакими политическими целесообразностями, или общественной безопасностью.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Абсолютно!
Вспоминается спор Остапа с ксендзами за душу Козлевича.
"Как же вы можете утверждать, чо Бога нет, когда все живое создано им?"
"Знаю, знаю, я сам старый католик и латинист. Эне, бене, раба - квинтер, финтер, жаба!"
Похоже?

Re: Гайд-парк
 

Не, вы не поняли. Дело не в погрешностях, дело в том, что их "метод оценки демографических потерь" - он в принципе не научен и не применим. Не говоря уже о том, что данные о количеств населения они брали из официальных переписей, не одна из которых не была точной, поскольку все они были неполными.
пипец :happy: Ну нельзя же так делать! Документы есть (а в тоталитарном государстве документация - это всё), вот по ним и работают. И пока всё сходится.

Остальное - вопрос, прости-господи, веры.

Re: Гайд-парк
 

Статистика - вещь бесстрастная, но выдернуть цифры, и подать их по своему. как выгодно - обычное дело для пропагандиста - агитатора, то бишь проповедника - политинформатора.

Re: Гайд-парк
 

"Сам же крест, как страшное орудие позорной казни, избранное сатаной знаменем смертоносности, вызывал непреодолимый страх и ужас,"

. В. П.
История развития формы креста. Краткий курс православной ставрографии. - Москва:
Альманах “Жизнь вечная”, 1997г. - 40 с.

Поэтому те, у кого зрение позволяет разглядеть крест на православных храмах, увидят, что православный крест перечеркнут, иногда четыре раза. Первый раз - косая плана внизу. Второй раз - параллельная планка над основной горизонтальной планкой. Третий и четвертый раз крест перечеркивается двумя линиями, похожими на букву Х, расположенными по центру креста на пересечении основных горизонтальной и вертикальной планки.
Иногда дополнительно перечеркиваются и концы линий креста.

Re: Гайд-парк