Re: Курилка. Часть 7
 

владик,
А он дневник свой на русском писал. Что, собственно, самое смешное :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Алхимик,
Да никто не говорит о том, что СССР следует воссоздать в прежнем виде.

Это невозможно, по многим причинам. Да и в изменившемся мире, наверное, и не нужно.

Нужен новый Союз, но именно, Союз, причем трех ветвей, по сути, одного народа, который искусственно пытаются разделить.

Причем, что смешно и грустно - разделяют в точности по лекалам упомянутого мною Геббельса...

Re: Курилка. Часть 7
 

Ну и чего огород о самостийности городили?
Все объяснено. Этот хозяин лучше чем тот.

Re: Курилка. Часть 7
 

Еще смешнее то, что Шевченко-то писал "НА", а в русском переводе употребляется и "В".

Увезите в Украину,
когда смерть застанет,
и в степи похороните
меня на кургане.
Чтоб поля широко стлались,
чтобы Днепр и кручи
мог я видеть, мог я слышать
его рев тягучий.

Это один из многих переводов - не плохих. Сравните с Вкраинским текстом (подлинником), на сколько красивее, поэтичнее и глубже стихотворение звучит на русском языке.

Re: Курилка. Часть 7
 

Вот видите - я не напрасно спросил "готовы ли вы услышать"? Вы уже зараннее настроили себя на негативное восприятие.
И уже готовы учить других грамматике! То есть, зараннее не согласны.
"Пастернака не читал, но осуждаю" :)
Вот, этого я и опасался.

Но, спешу успокоить - ничего националистического нет. Только истфакты и здравый смысл.

Только, сначала, отвечу на другое.

Как звучит это в учебниках по Истории Украины, вы можете прочесть и сами, не прибегая к безграмотным комментариям всяких "православных сталинистов" и друзей арабских террористов.

Здесь учебник по Истории Украины за 10 класс.
http://shkola.ua/ru/book/read/64/page255

Если вам потребуется перевод - я помогу. :)

Кроме того, помните, вы показывали мне интернет-утку, якобы из украинского учебника. Помните?

Вот реальный учебник (на русском, кстати) за 7 класс:
http://ukrmap.su/ru-uh7/274.html

Как раз, о появлении человека.
Теперь убедились, что та "утка" была ложью?
Убедились, что украинофоб сэр Сергей... э-э-э... сказал неправду (помягче выражусь)?

Re: Курилка. Часть 7
 

Вы серьезно?
Вышли, потому как смогли стать первыми лицами те, кому не светило никогда.
Ельцин, Шушкевич, Кравчук. Ну и окружение поднималось аналогично.


Ну и главная цель - при "приватизации" Украины Россия была нафиг не нужна.

Re: Помогите. Часть 4
 

Для интересующихся могу предложить рецензию на новую книгу Збигнева нашего Бжезинского "Стратегическое прозрение"("Strategic vision")2012 года издания. .

http://oko-planet.su/first/135719-po...-politik-.html

Он в этом очень не уверен.

Re: Курилка. Часть 7
 

Сын братьев Люмьер,
Потрясающе верно подмечено :)

Кормит, правда, неважно... За то по нерусски :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Само собой. А вот то, что мы один народ, и вся возня типа "в" и "на" культивируется именно с целью разобщить, но по сути - это полная ерунда, не стоящая абсолютно никакого внимания.


Да как бы ещё Манхетенский проект, какие там ещё были, Гарвардский, кажется?
Украину специально разделяют по менталитету на Восток и Запад. А как быть тем, кто в центре? У нас и тех и тех придурков хватает. Придурков, потому что не понимают к чему ведут все эти грошовые разногласия, когда их становиться много.
А Россию, как фундамент бывшего СССР теперь стараются подробить на сибиряков, бурятов, истинных русских(нациков) и т.д.
Веник легче по прутику ломать, и не спеша и методично ломают помаленьку. зачем нужна была война, когда можно было всего лишь одну горбатую гниду подкупить? Это уже сейчас по этому сценарию таких гнид расплодилось в наших странах, и ведь многие идиоты их слушают и им верят. Ведутся на всякую .йню, типа "в" и "на", объявляют фашистских шестёрок героями нации и т.п.
Да мне в западло причислять себя к той нации, где кто-то пытается чествовать таких "героев". Только не нация тут виновата, а те мерзавцы, что продавшись, читают по бумажке Бзежинского с высоких трибун и руку на Библию кладут при этом. Многие верят, и не потому что лохи, а потому что думать ещё не научились.

Re: Курилка. Часть 7
 

Сын братьев Люмьер,
К сожалению, он совершенно серьезен. Он украинский националист...


К сожалению, это воспринмается только как "совковая пропагада"...

Re: Курилка. Часть 7
 

Алхимик,
К сожалению, это, практически, невозможно объяснить разно рода сторонникам самостийности и служения Вашингтону и на Украине и в РФ...

Re: Курилка. Часть 7
 

Для Кирилла Юдина
Итак, происхождение термина "Украина" и "украинцы".

Начнем с предистории.

Как вам известно, и русский и украинский языки произошли от одного праязыка. Праславянский и старославянский (церковнославянский).

1. Так вот - слово "окраина" есть ТОЛЬКО в русском языке. В украинском, который ближе к старославянскому (меньше развился), такого слова нет. Окраина, по-украински "околиця" (русск. произн. "околыця")
Есть что-то общее с "Украиной"?

Вы же, надеюсь, не станете утверждать, что украинцы назвали себя и свою страну иностранным словом? :) Притом, еще не существующего языка? :)
Напомню - тогда русский и украинский языки были еще, практически, единым языком?

2. Слово "Украина" в формах "украйна" и "оукраина" встречается в летописях 12в.

ВОПРОС: окраиной чего могла быть Киевская Русь в 12в? Тогда, ВКЛ еще не существовало, а Москва только строилась?

Так, что же называли под словом "украина" наши предки?

Итак, исходное слово "країна"(русск. прочтение как - крайина), которое никакого отношения к краям, окраинам и пр. не имеет. Правильный перевод - страна. Можно перевести как "край", но только в смысле "родной край".

Это подтверждают и древние документы. Например, возьмем Пересопницкое Евангелие 1556-1561 годов, рукописная, Матвея раздел 19. Здесь слово «Украина» - земля, край, область.
Оно "прииде в предЂль (греческое огиа = крае) иудейския" переводит: "пришоль в Украине иудейския". То есть, "украина=край, страна."

http://litopys.org.ua/ohukr/image001.png

Теперь, мы можем рассмотреть этимологию слова "Украина". Этим занимался серьезный ученый В. Скляренко. Цитаты из его статьи :

"Существительное "край" со значением «отрезок, кусок; кусок земли» был еще в общеславянский языке (*krajь) и известен многим славянским языкам. Поскольку славянские племена издавна имели свои территории, которые большей частью отделялись природными рубежами - реками, лесами, болотами, солончаками (значит, никакой мешанины племен не было), древнеславянское слово "край" «отрезок, кусок земли» приобрело новое значение - «территория , принадлежащий племени», а впоследствии также и значение «крайняя степень территории племени, начало (или конец) территории племени, берег». На определение пространства в праславянском языке употреблялся специальный суффикс - "ина" (dol + ina = dolina «долина», niz + ina = nizina «низина»). По этому же образцу еще в праславянский период образовалось и слово страна (kraj + ina) в значении «территория, принадлежащая племени.

Вместе с существительным край в праславянском языке был также существительное * ukrajь, означавший «отрезок от куска; отделенный кусок земли; отделенная часть территории племени; крайняя степень отделенной части территории племени».

Уже после распада праславянской этноязыковой общности (возможно, в антский период), у восточных славян от слова "украй" через тот же суффикс -ин-а возникло слово "україна" (*ukraina) со значением «отделенный кусок земли; отделенная часть территории племени ». Когда в течение VI-VIII вв. восточнославянские племена или союзы племен переросли в феодальные княжества, известные в исторической литературе под названием «летописные племена» или «племенные княжества", а впоследствии образовалась раннеукраинськое государство Русь, изменилось значение и слов "країна" и "україна". Слово страна от значения «территория племени» постепенно приобрело значение «территория феодального княжества», а затем - «территория Руси». Согласно этому, изменилось значение и слова "україна": вместо первоначального значения «отделенная часть территории племени» оно стало означать «отделенная часть территории феодального княжества», а затем - «отделенная часть территории Руси».

Прошу обратить внимание - "отделенная/отдельная", а не "окраинная" по русски!


Кстати, есть и другое объяснение происхождения названия "Украина". Я его не разделяю, но упомянуть, думаю, стоит:
В тюркских языках слово “кра” означало степь, а слово “ина” — страна. Следовательно, Украина — это “степная страна”.

Поэтому ,говорить "еду на Украину", это, как по русски сказать "еду на страну". Правильно? Дело вкуса и личного выбора. Ибо, как известно - "кому и кобыла невеста" :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Re: Курилка. Часть 7
 

Понимаете, можно и на солнце видеть только пятна и лунный свет считать дневным. Дело собственного мировосприятия.
Можете объяснять это мировым заговором, играми закулисы и прочей ерундой - ваше право.

Ведь, личные амбиции тогдашних руководителей никто не исключает. Но, принимали Конституцию и провозглашали Независимость нардепы. Избранники народа

Поэтому, выбор независимости, можно трактовать и как выбор украинского народа.

Re: Курилка. Часть 7
 

Вы уж извините, что таки обращаюсь к вам, хоть и обещал молчать, но это далеко не ерунда.
Вы, как историк, анализируя мировую историю за последнее столетие, могли бы с лёгкостью заметить определённую взаимосвязь событий, которую в упор не замечают всезнающие СМИ мира. Более того, многие из них как раз и работают на то, чтобы все поголовно с ухмылкой говорили, " та это ерунда, никаких заговоров нет и быть не может".
Назовём иначе - нет заговора, есть одна большая игра, правила которой знают единицы, шахматная доска для игры - вся планета Земля, пешки - все кроме них.
Короче говоря, нет никакого заговора, это игра такая.