Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 149 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6598)

Крыс 19.07.2018 14:07

Re: Курилка часть 149
 
Ну что, нерабы, свобод становится всё больше, как стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Радостная новость:

Бизнесмены попросили Минтруд разрешить увольнения за утрату доверия

https://news.mail.ru/economics/34147860/?frommail=1

Теперь до пенсии будет проще не только дожить, но и, собственно, доработать. Ограниченный круг компаний... ну да, конечно... главное ж начать :)

Пс: смотрите, как посыпалось буквально всё после выборов. Такого ещё не было! Уже никаких сомнений не осталось, что страну ударными темпами готовят к великой и ужасной перемоге.

Кирилл Юдин 19.07.2018 16:04

Re: Курилка часть 149
 
Они говорят...

Крыс 19.07.2018 16:08

Re: Курилка часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 707080)
Они говорят

Подписываюсь под каждым словом. Коротко и ясно о главном :drunk:

стар лей 20.07.2018 08:56

Re: Курилка часть 149
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 707023)

Лично мне (я не историк) эта версия о "Красной монархии" представляется совершенно фантастической и нелогичной.

Как тогда быть с НЭП? Простите, но ведь это был по факту откат к капитализму.
А возврат к прежней экономической формации, это не марионеточная монархия.

сэр Сергей 20.07.2018 09:39

Re: Курилка часть 149
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 707085)
Как тогда быть с НЭП? Простите, но ведь это был по факту откат к капитализму.

Это не совсем так. Дело в том, что никто из марксистов, в том числе и сам Маркс не писали о том, что сразу, моментально должна быть устроена общественная экономика.

Напротив, все прекрасно понимали необходимость переходного периода.

Особенно это было необходимо в России. Необходимо было восстановить крупную промышленность и начать индустриализацию.

А что делать с экономикой в этот период? Да, всякая аналогия ложна. Но для понимания ее можно использовать:

Вам нужно построить новый дом. У васесть старый. Вы же не сломаете старый, когда у вас, еще нет нового.

НЕП - это не откат к капитализму. Потому что капитализм - это диктатура буржуазии.
Буржуазия у власти.

НЭП - это мера переходного периода, при диктатуре пролетариата. То есть контроль над экономикой был не у буржуазии.

Поэтому, никакого отката к капитализму не произошло.

Сегодня мы можем наблюдать китайский НЭП. кстати, более удачный чем наш.

Наш НЭП выродился в торгово-перекупочную деятельность, поэтому от него пришлось довольно быстро отказаться.

Хотя, элементы (5%) негосударственного сектора сохранялось в Советской экономике вплоть до разрушительных реформ Хрущева.

стар лей 20.07.2018 10:41

Re: Курилка часть 149
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 707087)
стар лей,

Это не совсем так. Дело в том, что никто из марксистов, в том числе и сам Маркс не писали о том, что сразу, моментально должна быть устроена общественная экономика.

Напротив, все прекрасно понимали необходимость переходного периода.

Особенно это было необходимо в России. Необходимо было восстановить крупную промышленность и начать индустриализацию.

А что делать с экономикой в этот период? Да, всякая аналогия ложна. Но для понимания ее можно использовать:

Вам нужно построить новый дом. У васесть старый. Вы же не сломаете старый, когда у вас, еще нет нового.

НЕП - это не откат к капитализму. Потому что капитализм - это диктатура буржуазии.
Буржуазия у власти.

НЭП - это мера переходного периода, при диктатуре пролетариата. То есть контроль над экономикой был не у буржуазии.

Поэтому, никакого отката к капитализму не произошло.

Сегодня мы можем наблюдать китайский НЭП. кстати, более удачный чем наш.

Наш НЭП выродился в торгово-перекупочную деятельность, поэтому от него пришлось довольно быстро отказаться.

Хотя, элементы (5%) негосударственного сектора сохранялось в Советской экономике вплоть до разрушительных реформ Хрущева.

Вот видите, когда было необходимо большевики пошли даже на частичную реставрацию капитализма.
Так почему бы им не возродить марионеточную монархию?
Ведь как уже упоминалось, плюсы в таком решении были.

сэр Сергей 20.07.2018 11:41

Re: Курилка часть 149
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 707089)
Вот видите, когда было необходимо большевики пошли даже на частичную реставрацию капитализма.

Это не совсем реставрация. Но не будем о терминах...

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 707089)
Так почему бы им не возродить марионеточную монархию?
Ведь как уже упоминалось, плюсы в таком решении были.

Просто, монархия так достала все слои общества, до такой степени дискредитировала себя... Что в это слабо верится... К тому же я не встречал этой версии у современных историков, исследовавших тему...

Крыс 20.07.2018 17:24

Re: Курилка часть 149
 
А теперь начинается самое интересное :)

Путин заявил, что ему не нравится повышение пенсионного возраста

https://news.mail.ru/politics/34168649/?frommail=1

стар лей 21.07.2018 00:45

Re: Курилка часть 149
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 707090)


Просто, монархия так достала все слои общества, до такой степени дискредитировала себя... Что в это слабо верится...


Да ладно вам. Самое распространённое мнение/вера в крестьянстве, - Царь хороший, бояре (помещики, министры, чиновники и прочие) плохие.


Цитата:

К тому же я не встречал этой версии у современных историков, исследовавших тему...

А она никому не нужна сейчас, вернее не выгодна. Тем более, что не историк, то фальсификатор.

Крыс 21.07.2018 01:02

Re: Курилка часть 149
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 707094)
Самое распространённое мнение/вера в крестьянстве, - Царь хороший, бояре (помещики, министры, чиновники и прочие) плохие.

Ну это ладно ещё в 19-м веке. Меня гораздо больше удивляет, что ровно то же самое происходит и сейчас. Ну никак не могу понять - как ничего не поменялось в головах? Воистину, история ничему не учит. Самая бесполезная наука из всех :doubt:

Михаил Бадмаев 21.07.2018 07:31

Re: Курилка часть 149
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 707094)
Самое распространённое мнение/вера в крестьянстве, - Царь хороший, бояре (помещики, министры, чиновники и прочие) плохие.

Конечно. Потом место Царя в сознании народа прочно занял И.В. Сталин.

И кто там шибко в чём разбирался? В 18-м году? В стране одних только детей школьного возраста 15% процентов было неграмотно. Можно подумать, русский крестьянин после работы, валившись от усталости, вечером всей семьёй садился за книгу, жёг керосин, конспектировал "Капитал"...

В 18-м году люди 30-45-ти лет были 1870-1880-х годов рождения. В 1945-м в общем-то не старые люди лет 50-ти успели повоевать и в Империалистическую и в Отечественную.

Мне кажется, мы по-другому то время чувствуем. Как сэр Сергей говорит - "постзнание". Это, скажем, мы сейчас бойко можем рассуждать про октябрь 93-го, хотя в этом самом октябре 93-го вообще ни хрена не было понятно (ну, по моим личным ощущениям).

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 707094)
Тем более, что не историк, то фальсификатор.

Не, ну для версии с "конституционной монархией" мало косвенных догадок. Всё-таки нужны конкретные факты подтверждающие такие намерения у советского руководства.
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 707095)
Меня гораздо больше удивляет, что ровно то же самое происходит и сейчас. Ну никак не могу понять - как ничего не поменялось в головах?

Конечно. :) Например, почти монархический культ В.В. Путина (я сам бывший адепт). Кстати, ему в начале нулевых благодетели зачем-то подарили точную копию "шапки Мономаха". Что-то такое в воздухе витает неистребимое, чего никакая демократия во веки не перекуёт. :)

сэр Сергей 21.07.2018 22:16

Re: Курилка часть 149
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 707094)
Да ладно вам. Самое распространённое мнение/вера в крестьянстве, - Царь хороший, бояре (помещики, министры, чиновники и прочие) плохие.

Это вы от незнания истории. Но, к 1817-му крестьяне ненавидели царя и монархию и это факт.

Михаил Бадмаев 22.07.2018 06:56

Re: Курилка часть 149
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 707122)
Но, к 1817-му крестьяне ненавидели царя и монархию и это факт.

Если говорить о крестьянстве, то там 90% вообще вряд ли имели представление о какой-либо иной форме государственного устройства. Это сейчас все грамотные, все в интернете или в телевизоре.

Так можно договориться и до того, что февральские заговорщики являлись выразителями народных чаяний, благодетели прям, спасители Отечества. Ну, ведь, логично, да?

Я бы не стал называть этот заговор генералов гордым словом Революция и этот пафос ("Сбросили Царя!!!") не разделяю.

На наши оценки Февраля влияет то, что вы называете "постзнание". У нас за Февралём маячит Октябрь. Но, в отдельности от Октября, Февраль - это одна из позорнейших страниц. Заговор изменников. И чем там хотели осчастливить народ эти политические аферисты? "Свободой"??? Европейской "демократией"??? Это мы уже проходили...

Кирилл Юдин 23.07.2018 10:20

Re: Курилка часть 149
 
Цитата:

Окончательно ликвидирован Владимирский моторно-тракторный завод, и уволены 300 последних рабочих
Странно. А меня уверяли, что рабочих мест всё больше и больше. Надо мол только работать, а не ныть. Что это только у меня в городе такие проблемы. Правда-правда?

Цитата:


Напомним, что во Владимирской области в последние годы обанкротились и закрылись заводы: «ПК ВЭМЗ», «ВПО Прогресс», «СТЭС-Владимир», «Автоприбор», переехал в Ковров «Точмаш». В ближайший понедельник будет уволено 850 сотрудников тоже некогда градообразующего завода «Автоприбор».
Как стремительно мы развиваемся под управлением "эффективных менеджеров" и невидимой руки рынка - аж дух захватывает.
Странно, что у Правительства денег на пенсии нет, правда?
Что там новое построили? Фабрику памперсов? Ну-ну...

адекватор 23.07.2018 10:53

Re: Курилка часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 707169)
Фабрику памперсов?

Памперсы мы запретим, когда придём к власти. Они перегревают яйца младенцев и плохо сказываются на репродуктивной функции в дальнейшем.
Поэтому в богатых странах, дети которых росли в памперсах, сегодня низкая рождаемость.
Попробуйте опровергнуть.
будущие мачо должны бегать босиком по лужам.


Текущее время: 21:09. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot