Кирилл. Да в крупных городах было тоже самое.

Мы говорим не о тех, кто прекрасно жил в 90-е.
А о тех, кто ЖИЛ, барахтался и не имея ничего создал себе достойную жизнь.
Пусть к началу 2000.

Мы ВСЕ прошли через эту мясорубку.
И что теперь? Интересное время было.
Мой друг физик, со вторым литературным институтом, пытался продавать шкуры на шубы. Как мелкий распространитель. А что было делать? Продана шкура - две копейки твои. А на покушать надо было много шкур продать))))
Голодал. Да. Искал другие способы кормиться.
А сейчас известный человек. С удовольствием вспоминает то время.

Вопрос в том, как человек ощущает себя в критической ситуации и ведет. А не в равных возможностях.
Ибо их не существует.

Люсяндра
И вам, и всех, восхищающимся такого рода "равенству".

Пауль Чернов. Ничем не могу вам помочь!

Давно известно, что умение прочитать печатный текст еще не означает его понимание.

Нет, не то же. Мои приятели в Питере за такую же работу, как я в своём городе, получали в десять-тридцать раз больше. Дизайнеры. Я за свой проект мог получить 300 рублей - они от 80 тысяч. Когда я случайно попал в Москву, я, так же случайно, просто починяя замки и розетки соседям людей, у которых остановился, за вечер зарабтал 2 000 - что было моим двухнедельным заработком дома. Вот Вам и равные возможности. Действительно в больших городах, имея руки и голову можно было заработать.
Я выбарахтался только в 2003-м.

С ужасом вспоминаю то время и даже комплекс выработался - боюсь повторения ужасно. Второго такого испытания уже не выдержу.

Ну, разве что ... здоровье. Жизнь. Годы вычеркнуты, годы ушли на выживание... :)

Кирилл, сколько нужно было сдать литров крови тогда, чтобы хватило на билет из вашего "нищего города" в город типа моего, где все, по-вашему мнению, имели возможность, как сыр в масле кататься, благодаря своему географическому положению?

Во именно! :kiss:

Ещё можно было почку продать - тоже нех..вый выход. И как я не догадался.
А насчёт крови - в то время не хватило бы. Но вопрос ещё в другом - а куда я приеду? К кому? Где жить? На что? Хотя бы первое время. Грабить прохожих?

Кстати, донорство - вещь бесплатная.

P.S.
Кстати, об опыте переселения в Столицу. Есть у меня несколько знакомых, которые уехали в Москву из провинции.
1. До сих пор катается туда-сюда. Нет ни семьи ни детей, страшно разочарован в жизни и не видит выхода.
2. Развелась, ребёнок так и растёт у бабушки - ему уже шестнадцать. Вырос без матери.
3. Уехал, работал таксистом, обогатисля идеями, поправил финансовое положение, через три года вернулся и уехал семьёй куда-то под Краснодар.

Единственный третий, у кого что-то нормальное получилось - ИМЕЛ ЛИЧНЫЙ АВТОМОБИЛЬ И НАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ.
В девяностые, литчно у меня ничего этого не было.

Сразу видно непьющего человека... :happy: Донорство платное даже сейчас. У меня подруга - донор. От денег отказывается, но "на еду" ей дают 500р. в обязательном порядке.

У нас, во всяком случае раньше, такого не было - если бы было, я бы знал. В 90-е вообще денег на руках не было, зарпалты годами не платили. Это было ещё одной проблемой бизнеса - ничего никто не покупал. Нет налички. Зарплату продуктами выдавали иногда - их обменивали с другими. Так и жили.

Вот именно. А другие тупо ехали.

Вот именно, что тупо. Ехали, грабить, убивать, воровать. Или самих находили в реках, на на путепроводах.
Ну, тоже выход.

Да у вас просто город "Зеро" какой-то! :happy:

Я его именно так и называл долгое время. :yes:

А стали продюсерами. :happy: Вот мы и подошли к главному. Страх держал людей, но выбор у них был.

Приехав таким образов в чужой город, можно было только разбоем промышлять. Извините, Афиген, но Вы так рассуждаете, что становится явным - жизнь никогда Вас не кусала. Я знаю таких ребят, которые достав денег на билет до Москвы, ехали туда с бандитскими гастролями.

Ой, не рассказывайте мне про бандитов только, ладно! :happy:

Опять же, не всегда и все могут уехать в никуда (семья, возрст, здоровье и т.д.). И речь идёт о равных возможностях - в любом городе страны. Это же смешно расчитывать на то, что Москва всех нуждающихся примет. Это вообще не выход. У меня вот и сейчас соседи живут так - он уезжает на три месяца, потом приезжает на неделю - две. Это что - жизнь?
Я поимаю раньше на прииски люди ехали - отпахал 8 месяцев, купил машину или кооперативную квартиру. Есть сысл, решил глобальные проблемы и вернулся, но всю жизнь так - это уродство. Это не жизнь. А вылезти из этой зависимости и сегодня почти невоможно.

Речь не о том, кого она кусала больнее, а о том, что в 90-е была возможность не позволять ей себя кусать.

И в этом городе "Зеро" всюду шаркает ножками прошлое страны - старики просящие милостыню, а рядом будущее страны – дети, размазывающие грязь на лобовых стеклах и нюхающие клей между делом. :)

Да глупость это. Что выбором называть-то? Повеситься или утопиться?

Афиген, ну вот конкретно скажите, для примера: приезжаю, допустим, я в Столицу. Выхожу с Казанского вокзала. Дальше что? Хоть примерно, что делали люди, потом? Аж заинтриговали.

Зачем же сразу выходить с Казанского вокзала? Для начала можно было отъехать км за 300. Осмотреться. Пообтереться малость. Послушать, что люди говорят. Понять, что да как. Вы ж сами про вахтовый метод писали.

То есть конкретно Вы ничего сказать не можете. Вот никто и не может ничего сказать конкретно. :cry: Писал, и ездил. И знаю, что это такое. А Вы - не знаете.
Что можно узнать, работая по 12 часов в день на стройке в 300 км от Столицы, среди таких же несчастных, как ты сам? Еле до скрипучей койки доползаешь после работы. А ещё нужно воду нагреть, чтобы хоть частями помыться, если есть такая возможность, и жрать придумать что.

Эгоистично рассуждаете. Подняться в кризис, всё равно, что вырваться с боем из окружения. В атаку поднимаются все, а везёт не многим. И если выживший кричит, что шансы у всех были равные, и те, кто не добежали, не умели эти шансы использовать, то он (я выражусь мягко) не добрый человек.

Охотник, очень точное сравнение. :friends:

Нет, право меня смех берёт! Ну, провёл я все эти подготовительные операции..., наступает ночь..., дальше, что?.. За один день никуда не устроишься, а ещё хату найти надо и аванс за неё заплатить. А у меня денег ноль. А тут желудок засосал, жрать просит. Я понимаю - это романтично, но согласитесь, это сюжет для кино, а не для жизни.

Кажется, все тут присутсвующие имеют, как минимум, доступ к интернету и сидят за компьютером.

Значит не умерли в 90-е?

И теперь все, как выжившие, - "недобрые?

Чего гнать-то?

Правильно сказано

Да нынешний "свободный мир" вообще не очень добрый. Большая часть моих знакомых горбатятся с утра и до вечера, спят мало, читают мало, отдыхают мало. Кусок хлеба достается тяжело, пробиваются немногие, а те, кто пробивается - тоже горбатятся. Разве такая жизнь достойна человека? Гонка за чем? Без труда не выловишь рыбку из пруда - верная поговорка, но не тогда, когда изматывание идет ради изматывания. А вот в СССР у людей было свободное время. Если подумать - главное на свете богатство, позволяющее оставаться человеком, а не бежать к финишу, вырывая кусок у ближнего.

Люсяндра, из своих 39 лет, лишь последние пять, я могу позволить себе просто купить поесть то, что хочу. Не говоря о других прелестях жизни. Как Вы думаете лучшие годы жизни провести в нищете и бесконечном унижении, в постоянном стрессе, не зная чем заплатить за учёбу, лечение дорого тебе человека и т.д. Лучшие годы жизни провести в каторжных работах и не видев света белого, не имея возможности дать люимой девушке, женщине ничего, даже медового месяца - это не смерть ли? Эти годы уже никто не вернёт. А ужас пропитал каждую клетку организма, как рак. Это куда девать?
Читайте внимательно:
Ключевое слово - ЕСЛИ

Ко мне как-то в магазине подошел старичок и попросил хлеба. Я покупала в этот момент хлеб. Я предложила ему выбрать самому ... какой хлеб для него купить. У него разбежались глаза и он никак не мог выбрать. Продавщица начала ему грубить .... мол оборзел старый, скромнее надо быть, бери что дают... Очередь молчала, а она "возникала". Я ей предложила заткнуться, если она хочет сохранить трудоспособность ....
К чему это я .... да к тому ... что миллионы таких старичков явно "не добежали"... "не выплили"...

Меня тоже смех берет!

91 год! Мне приходит приглашение на международную научную тусовку. Все крутые, и я типа такая же. Все участники оплачивают проживание, участие сами. Мне, как единственной русской, с пониманием, посылают приглашение и оплата за счет устроителей.
Но дорога и все остальные расходы никого не интересуют. Более того им просто невдомек, что у меня реально нет денег на это.

А теперь я могу вам рассказать, как прожить в чужой европейской стране месяц, не зная языка, пересечь ее на поездах из одного конца в другой ( деньги немалые) два раза, имея на руках только 200 долларов, не имея знакомых и не подрабатывая на панели или используя другие женские уловки.
Было бы желание! Зато я точно знаю на каких вокзалах удобнй ночевать, как разговаривать с полицей, как быстро протухнет сыр в вашей сумке и к чему это может привести и многое другое,.
Понадобится - обращайтесь!

Кстати, бег и сегодня не прекратился. И в этом смысле Ходорыч точно подметил:
Ролс-ройс не могли себе позволить, но жили реально счастливо и помню, как иностранцы рассуждали, что самым дорогим, что было у советских людей и чему они всегда завидовали - уверенность в завтрашнем дне (лично слышал, но не понимал). Страх, что завтра ты окажешься на помойке, семья без средств к сущестовванию и т.п. просто отсутсвовал полностью. Этого не допустило бы самое "бесчеловечное" государство в мире.
А кто мечтал разбогатеть - мог себе это позволить и тогда (прииски, пасека, пушнина и т.п. артели). Мечтало об этом гораздо меньше людей - и так жили достаточно легко и, прямо скажем, беззаботно.

Титр. :friends: Это другая больная тема!
Беззащитность беспомощных - это..., да что тут говорить! :cry:
Но сразу вначале обозначили, что речь не идет о детях, тоже и к старикам относится!

Действительно, было ведь только желание. :happy:
Вот уж действительно сытому голодного не понять. :no:

А теперь скажите - Вы туда на заработки ездили, или потусоваться? Много заработали? Семью прокормить хватит? То-то и оно! :cry:

Я не гоню..., нисколько. Не умерли в 90-е, потому что российский народ очень крепок и терпелив. Случись такая катавасия во Франции, французы бы уж давно правительству шею свернули. Насчёт этого они молодцы, не терпят подобного. А "выжившие в 90-е" - это те кто взлетел на народном бедствии..., и они в подавляющем большинстве своём "не добрые". Вот Вам доказательство. Сорвавшие куш, олигархи думают о народе..., о России? Не тут то было! Им до фени, что больше двух трети населения еле концы с концами сводят.

Меня всегда мучал вопрос, может кто знает, где почитать: на чём и как разбогател Абрамович?
Как открыть маленькую АЗС в своём городе?
:pleased:

Спасибо. Буду иметь ввиду. Но Европа - не Россия. И потом, я не говорю, что сгинуть обречены все. Поднялась рота на пулемёты, хоть один из её состава да добежит. Вот Афиген, например, добежал. Я рад за него. И за Вас тоже.

Старым, больным и слабым плохо быть во все времена.Кирилл, проблема, как мне кажется, заключается в том числе и в этом. Есть люди, которые хотят стабильности и готовы променять ее лишь на стабильность классом выше. АЗС, Курский вокзал... Магазины в вашем Зеро были? А грузчиком туда только по блату можно было устроиться? А охранные конторы, которые эти самые магазины от нищих охраняли, сопровождением грузов занимались, были? А масло, которое вы на ваучер сменяли, откуда взялось? Привезли, ведь откуда-то. Кто? Бандиты, которые теперь депутатами подъедаются?

Не драматизируйте. Все мои друзья-приятели достигли того, чего хотели. Даже тот, который до сих пор не может понять, чего он хочет. :happy: