Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Обратитесь к тому, кто поставил эту оценку. Я не могу отвечать за чужие поступки и тем более их объяснять.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Но этот наглядный пример говорит о многом. Одним можно всё, а другим...
Вы же профессионалы, так спросите у Виктории Лукьяновой (так, вроде от себя) правильно ли она поступила, выставляя такие баллы такому сценарию. Или за что тогда ей дано право сидеть в жюри?
Меня учат здесь драматургии, но во многих сценариях ею даже не пахнет!
Спросите, спросите. А ещё лучше помогите написать лог-лайн мне. Почему бы и мне не пойти по пути "маститых" сценаристов и не нарушить правила драматургии?...:tongue_ulcer:
P.S. Вот вам и очевидный ответ на ваш вопрос, почему вы не можете до меня достучаться в 8 раз. Потому что я не могу понять, за что меня загоняют в рамки? Ты "должен" так писать по канонам драматургии. ГГ "должен" сам выпутаться из ситуации... Но я вам привел пример того, как сами же члены жюри нарушают все каноны и правила. Вот о чем я. Мне не трудно вставить сцену или изменить концовку - плёвое дело. Просто я пытался добиться "почему?". Почему одним можно, а другим нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Мистер ТаланТ, хватит ныть. Хотите спросить, спросите. Кто вам мешает? Если пришлете сценарий в таком виде, как рассказываете, то он гарантировано получит 3 минуса. Хотите проверить? Вперед. Хотите шанс на плюс? Сядьте и переделайте сценарий. Все равно после 3-х минусов придется это делать. Ваши ошибки вам уже сказали. А вы уперлись. Проверяйте. Что вам мешает? Только не нойте, это уже не забавно.

А пациму этаму мальцику мозна, а мне неееееееет?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Вот! Вот он золотой вопрос без ответа...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Вы действительно считаете, что если кто-то ответит вам на этот вопрос, вы станете писать лучше и поймете больше?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

А вы действительно так считаете, что для меня тяжело выбросить одну сцену и добавить другую? Просто я пытался добиться "почему" я должен идти по канонам, а другие нет! Вот и всё.
Убираем сцену, где педофил замечает краем глаза отца. (Теперь педофил ничего не подозревает).
Добавляем сцену, после того, как девочка выходит к отцу из парадного. Сцену, где педофил стоит и смотрит в щель на уходящих девочку и отца, заменяем на сцену, где педофил лежит на полу и корчится от боли, схватившись за лицо. Рядом валяется газовый баллончик.... Девочка выходит, как ни в чём не бывало... И идёт с папой домой.
Но считаю, что было бы драматичней, если бы педофил смотрел в тонкую щель за окно на отца и дочь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Мистер ТаланТ, если вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Мне кажется, что основной проблемой вашего сюжета является Deus ex machina. И то, что конфликт решается слишком легко. Никто не мешает отцу спасти своего ребенка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

А какой сюжет мог бы быть с ГГ-Отцом! Пальчики оближешь. Если Отец должен победить педофила, но так, чтобы не испугать дочку.
Серьезные барьеры для ГГ: никакой жестокости на глазах у ребенка (выламывания дверей, полиции, драки и т.п.), нужно какое-то объяснение для дочки. Дальше бдительная соседка может подумать, что Отец - вор, станет вставлять ему палки в колеса. И т.д.

Мистер ТаланТ, зачем Вы бьетесь за каноны/не каноны, когда роскошная история прямо перед Вами лежит.
Я не знаю, по-моему, видно, что это лучше.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Что же в ней такого роскошного? Любая история, связанная с педофилией - это абсолютно гнилая с точки зрения доступных нормальному (то есть не извращенцу, психопату и т.п.) сценаристу рамок морали история, которую надо "закапывать" на корню.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Роскошного - следующее: активная цель и высокие барьеры для ГГ, сильный саспенс, давление времени, очевидные возможности для подтекста в каждой сцене.

Август, мне Ваша позиция понятна. Но все проще гораздо, не нужно показывать никаких извращений. Намеки, подготовка - и ясно, что ребенок в опасности. Но есть надежда, что все будет хорошо.

Берем в качестве примера "Эффект бабочки". Смотрели? Как бы Вы назвали сценариста этого фильма: извращенцем или психопатом?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Девушке снится сон, позже превратившийся в галлюцинацию, но после лечения в сумасшедшем доме ее галлюцинацию начинают видеть врачи.
Может это быть логлайном?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Гребенкина Надежда, кто главный герой? Назовите его активную цель.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Я думаю может для короткометражки. Очень интересно почему они начинают видеть этот сон - надеюсь в скрипте будет ответ. Вообще интересно почитать было бы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

И да, я вот кстати думал и без помощи Сашко не могу понять. Если ГГ всё должен сам, не мама, не папа, а сам, то как же в фильме Аватар героя Джейка Сали в последней борьбе с полковником спасает Найтири? Джейк лежит на полу, не может дышать... а Найтири убивает полковника и спасает ГГ! А в Титанике? Сару спасает Джек. Он дает свисток, Сара свистит и её СПАСАЮТ. Не она сама, а её спасают. Если бы не фактор извне, то Гг гребла бы до Америки, пока бы не замерзла. Камерон не знает, что Гг сам должен спастись? Ах, плохой Камерон! Не читал книги по драматургии! Но Аватар собрал 2,6 миллиарда, а Титаник 1.8 миллиарда! А Сашко мне доказывает, что я ничего не понимаю в драматургии и должен писать именно так, как мне указывают!
Вот мне просто уже стало интересно, а какой логлайн у короткометражки "Талантливые пальцы Антона Павловича"? Вот просто интересно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

А теперь представьте себе, что было бы, если бы она даже не заметила, что Титаник тонет и ее спасают... :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

В обоих случаях в истории были предпосылки для того, чтобы второстепенные персонажи спасали ГГ.
Вспомните русские народные сказки: Иван-царевич щадит зайца\лебедя\кошку\собаку, а те потом помогают ему в критический момент. Не с бухты-барахты, вдруг - появляются и спасают, а потому что меж ними и героем были те или иные отношения, что способствовало в дальнейшем помощи.
То же и в "Титанике" с "Аватаром".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

А у отца, значит, нет предпосылок помогать дочери. Да?
Не об этом бьемся. Бьемся о том, что Гг сам должен себя спасать. Сашко меня нещадно пилит, что не мама, не папа, а сам герой должен справится. Но как же тогда с Аватаром быть? Ведь Найтири спасла Гг!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Нет такой короткометражки. Пока.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Не было бы истории. Но я ж не об этом пишу!
Я пишу о том, что меня, начинающего автора, нещадно загоняют в рамки и заставляют писать под трафарет. Гг ДОЛЖЕН САМ СПАСТИСЬ! А я утверждаю, что не всегда Гг сам спасается. Но меня всё равно ломают и настаивают, что он гг ДОЛЖЕН Сам.
И после этого меня будут убеждать, что "Проснись, Мари" - это сценарий!!!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Есть. Но, только после того, как дочь исчерпала все свои ресурсы по самоспасению. Ну, как в фильме "Ночной рейс": злодей весь фильм третируют героиню в самолёте; героиня в конце-концов от него сбегает в аэропорту, но злодею известен её домашний адрес, где в данный момент находится отец девушки. Его-то теперь злодей и грозится убить, если героиня не явится к нему на расправу. Героиня кидается спасать отца - завязывается драка в доме - хрупкая девушка против психопата; героиня исчерпала все ресурсы, злодей на последнем замахе, дабы убить её... И вдруг - бах - отец девушки стреляет в злодея из пистолета.

Смотрится естественно и ненатяжно. Каноны соблюдены. Но, при условии, что на протяжении всего фильма ранее, героиня сама много чего совершила (спасла от покушения Президента, предотвратила терракт и так далее).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Извиняюсь. "Волшебные пальцы Антона Павловича". Есть такой сценарий. Только его тоже сценарием тяжело назвать. Набор сцен, длиноющие диалоги. Но это ж написал профессионал! Куда ж нам спорить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Нарратор. Вы абсолютно правы. Но... Тут же надо смотреть на жанр! Триллер это, или детектив. Если в одном жанре нужно раскрыть мотив и развязку, то вдругом - не обязательно.
Социальная драма. Вот я и оставляю открытый конец для размышления. Ведь связанный педофил смотрится слабее, чем педофил, стоящий у окна и смотрящий на жертву. Безнаказанность более эмоциональнее, чем торжествующая справедливость.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Нет, он вполне может и погибнуть. Спасение тут непричем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

В моем случае девочка не заслужила смерти. Её спасает отец. От меня же требуют, чтобы она Сама спаслась. Не мама, не папа, а сама. Я привел пример, когда гг спасают.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Даже если бы она сама спаслась, скажем спрей там у нее в кармане, то истории для кино опять бы не было. Была бы реклама спрея, но не истории для кино.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Но мы говорим о короткометражном кино. Там рассматривается ситуация.
Вот к примеру, про кролика по-соседству. Там гг хочет знакомства с соседкой. Соседка доверяет гг приглядеть за кроликом. Отсюда комическая ситуация. Это ж короткометражка. Если бы это был фильм, то этого бы было не достаточно. Но там конкретная ситуация, из которой гг надо выпутаться.
У меня педофил обманом добивается встречи, но ему мешают. Он бросает жертву... для того, чтобы искать другую. И он не успокоится. Я показал в сценарии ситуацию. Её можно развивать, но на этом история заканчивается с открытым финалом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

ГГ не всегда сам спасается, верно. Однако просто спастись - это не цель для ГГ - это инстинкт. Он должен делать что-то важное по ходу сценария, иметь задачу, а в конце, кто там его спасет или сам спасется, это, для меня лично, второстепенно. Даже второстепенно - спасется ли вообще. Вот куча экранизаций "Спартака". И нигде герой так и не спасается, хотя вроде бы енго целью изначально было именно спастить и вернуться на Родину. А вот не спасся и не вернулся. Ну и что, гиблые фильмы значит? Нет. Потому что путь к этой цели был ярок и насыщен событиями.
И не ориентируйтесь вы на написанные сценарии, пока они не стали фильмами, которые полюбили зрители.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Как же не ориентироваться на сценарии, когда на них я должен учиться?
Мне говорят о сюжете, поворотах, но в сценариях я этого не вижу. И не потому, что слепой, а потому, что их нету. А им ставят 4 и 5!
Если уж загоняют в рамки и заставляют писать под трафарет, то лучше дайте всем одну тему сюжета в каком-то жанре и смотрите, кто лучше пишет. Ведь у каждого своё мировозрение и своя философия и порой трудно угодить одному гению.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

А что до этого делали ГГ в этих фильмах? Сидели и смотрели? Нет, они вступили в борьбу. То, что Сару спасают - это уже как бы и пост скриптум истории. Самое главное Джек сделал - вытащил ее с корабля. То, что Сали спасает Найтири - это тоже уже пост скриптум. Потому что герой до конца бился. Сам! Не папа его, а он сам вступил в бой. И вы приводите примеры, где действует пара: Найтири - Сали, Сара - Джек. Это крепкая спайка, они оба главные герои. Они оба меняются за эту историю.

А вот возьмите Джеймса Бонда. Где там прибегает его папа и помогает ему? Или "Один дома" - где родители, когда мальчик бьется с бандитами?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

По правильному - только автор - и уж тем более в логлайне - и только сам вправе определять - что главное в его истории, и какова активная цель гг.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Мистер Т."Проснись, Мари", это немного другой уровень. Посмотрите другие сценарии этого автора, в т.ч. в Альтернативный фонд загляните. А Вам пока вполне обоснованно пытаются привить основы драматургии, "школу". Пока Вы ее не освоите, новаторского ничего не придумаете.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Друзья, оцените пожалуйста, что удалось родить сегодня:

Художник, терзаемый чувством тревоги, отправляется в секту, встречает отца, брата и любимую девушку. За победу добра, герой вступает в схватку с безумием, охватившим этих людей.

Насколько правильно составлен? Интересен ли?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Санчес, чую, что не то.

Это вообще не логлайновское предложение. Тут факты надо излагать, а не чувственный посыл.

Можно догадаться, что у художника пропали отец и брат. Он их ищет и обнаруживает в секте, откуда желает их вытянуть, несмотря на их сопротивление.
А возможно, что художник давно знает, что они в секте, но почему-то раньше его это не особенно волновало, а теперь вдруг решил - надо вытаскивать. Почему? Допустим, родственники завещали все имущество не ему, а секте.

Согласитесь, разница в герое и его целях есть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Санчес. Герой, терзаемый сомнениями, в поисках истины решает посетить собрание секты. Неожиданно он встречается там с близкими людьми, охваченными религиозным безумием. Герой вступает в схватку с пастырями секты, желая вернуть отца и пр. к общечеловеческим ценностям.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

А меня бы такая история привлекла:

После ряда безуспешных попыток вытащить свою родню из секты, художник решает создать свою секту.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Хитрая и ленивая свекровь обманом эксплуатирует своих трех невесток. Но в один прекрасный день терпение одной из невесток лопается...
Что скажете?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Конфликт есть. Сойдет. Но меня смущает "эксплуатирует". Очень размытое понятие. Четче бы - что она от них добивается, что они для нее делают.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

А вот. Не логлайн, а что-то быстро пришедшее на ум.

Парень заинтересовывается девушкой (влюбляется, возможно). Живет та на съемной кватрире одна, работает продавцом. К себе не пускает. Холодная, неприступная.Но позволяет за собой ухаживать. В одном из кафе,, она пробует поиграть в бильярд. И оказывается, что у нее талант. Спустя время выирывает чемпионат города.
Но тут за ней приезжают родственники из деревни и увозят ее к себе. Куда, почему - парень не знает. Решает искать. Узнает из какого она района, но из какой деревни - не известно. Объезжает все мелкие деревни, никто ничего не говорит, никто не знает девушку. Но одна из деревень кажется парню подозрительной. Люди какие-то странные. Очень спокойные, очень мало движения при разговоре. Странно, ну и что? Парень уезжает искать дальше, но попадает в больницу по пустяковому делу. И там узнает, что жители этой деревни не обращались в больницу 50 лет. Потом еще кое-какие странности всплывают. И парень возвращается туда опять.
Оказалось что в этой деревне все мутанты или вампиры.
Примитивщина, конечно. А интересно вообще или сто раз было?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

"Чтобы спасти своих близких, Художник добровольно вступает в секту..."
и так далее.

"в схватку с безумием"... Вот здесь, скорее всего, должна быть фишка, каким образом он побеждает.