Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ветка Директора. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3153)

Граф Д 16.07.2011 13:56

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 347332)
Что ему делать: оставаться собой и писать то, что пишется или всё таки пытаться стать востребованным и успешным, пытаясь написать то, к чему душа не лежит? Я понимаю, что вопрос сложный. Но мне очень бы хотелось услышать Ваше мнение.

Вообще-то вопрос не сложный. Только отвечать на него должны вы сами - хотите вы зарабатывать деньги тем, что пишите? Тогда придется смириться с требованиями продюсеров. Хотите заниматься творчеством себе в радость, не считаясь с другими? Тогда пишите для себя (при этом у вас должен быть очевидно какой-то другой источник дохода).
И никто кроме вас решить это за вас не может.

Но вообще, можно писать не сценарии, а книги и там над вами не будут висеть продюсеры - литература в этом плане гораздо больше дает свободы.

Пампадур 16.07.2011 17:31

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347343)
И никто кроме вас решить это за вас не может.

Ну-ка, ну-ка Граф!!! Не запугивайте нашу Свету! Ату!

Я вот, к примеру тоже всю жизнь мечтала пиобрести "конфигуратор решений" или к примеру открыть утром двери, выходящие в парк Эверглейдс, возле которого скромно стучит копытами "принц на белом единороге"..."оце така фигня малята"

Директор 16.07.2011 18:41

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Жукова Светлана, спасибо за вопрос. ))
Ответ Графа Д. лежит на поверхности, Казалось бы, чего проще: хочешь наслаждаться творчеством, пиши в стол, хочешь денег, востребованности и прочих благ – иди на поводу у продюсера.
Не всё так просто на самом деле.
Есть такая двойственная штука:
1. Ты НА САМОМ ДЕЛЕ понял, что от тебя требует продюсер, и вдруг охренел, как здорово у тебя получается то, что ты сейчас делаешь. Так было лично у меня как у автора с Тодоровским, так было у нескольких авторов со мной как с продюсером, точно знаю.
2. Формат, который от тебя требуют – не каприз продюсера, редактора, канала, это – необходимое условие, в котором нужно сочинять. Пенять на формат – всё равно что пенять на правила орфографии: типа, почему бы не писать как слышится, это ж удобней… Формат – это отработанная начисто деталь, всё остальное только мешает. Но как только ты включаешься, впитываешь в себя этот формат, ты понимаешь, что тебе и легче работать, и что тебе комфортно.
Павел Флоренский в своём «Иконостасе» современный формат называл канонами. И утверждал, что в канонах художник творит с самыми настоящими божественными образами, а не с теми, что выдумал лично для себя.
Если вы пишете для массового зрителя, вы должны признать, что впереди всех требований лежит одно: ваш внутренний мир, богатство вашего мировоззрения никому на фиг здесь не нужно. Здесь, в этом мире, властвуют жёсткие законы, которым нужно подчиняться. И если в рамках этих законов вам удаётся показать весь ваш богатый внутренний мир, и если он действительно такой богатый и интересный, - тогда есть уверенность, что вас заметят и засыпают благами и предложениями.
Это самое ценное – когда в формате ты можешь сказать всё, что тебя волнует. И самое хреновое – когда формат замещает всё остальное.
Меня спрашивают, почему я ушёл из продюсеров. Я ушёл не из продюсеров, а из студии Центр Кинопроизводства. Я хочу снимать и писать сценарии так, как я умею. И так, как хочу. А в том производстве, из которого я ушёл, кроме формата ничего не осталось. Есть только отдельные проекты, которые греют душу (пара таких авторов участвуют в этом форуме), но в основном формат там победил всё остальное. Замечательная заявка, в которую я просто влюбился (одного из участников форума) не нашла понимания у моего руководства. А абсолютно бездарная (в моём понимании) – нашла. Где её откопали, и кто - не знаю. Это не главная, но существенная причина, приведшая в итоге к моему решению.
Я знаю, что способен на большее. И меня не прельщает кресло, высокая зарплата, возможность решать чьи-то судьбы. Ровно наоборот. Я знаю, ЧТО я хочу сделать (Ваш вопрос о творчестве) и знаю, КАК это делать (вопрос о требовании продюсеров).
И я доведу до конца ту заявку, сто пудов.
Что касается сказок – я полностью согласен с цитатой.
Штука в том, что у каждого человека – своя сказка.

Директор 16.07.2011 18:44

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 347352)
Я вот, к примеру тоже всю жизнь мечтала пиобрести "конфигуратор решений" или к примеру открыть утром двери, выходящие в парк Эверглейдс, возле которого скромно стучит копытами "принц на белом единороге".

Решение всегда где-то рядом... А Вы всё по заграницам... )))

Жукова Светлана 16.07.2011 19:42

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Директор,
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347359)
Штука в том, что у каждого человека – своя сказка.

Да, именно об этом я и сказала. Тем-то сказки и ценны: возможностью найти и понять свой архетип.

На самом деле мне очень понравился Ваш ответ. И я точно знаю, что Вы поступили правильно. И, что у Вас всё получится, что Вы задумали. И ещё хочу сказать: Ваш выбор очень помог мне в моём выборе.
Да, у меня не получается пока писать в соответствии с требованиями формата. Но я не собираюсь бросать учиться этому. И не собираюсь бросать писать сказки. Сказки сейчас мало востребованы. Те, что я пишу. Но эти сказки - моя душа. И я не смогу от них отказаться, даже если такими, какими я их создаю, они не будут востребованы продюсерами. Я выберу сказки, а не успех, деньги и популярность. Я верю, что найдётся продюсер, которого они заинтересуют. Конечно я буду работать над тем, чтобы сделать их в формате. Но, если не найдётся, я всё равно от сказок не откажусь. Не убью в своей душе то, что там живёт.
Теперь я уверена, что права. И приобрести эту уверенность помогли мне Вы.

А пишу я не в стол. Книжка по "Велесу" почти готова. На самом деле мне не очень важно: будет ли это кино или книга. Но я, почему-то, знаю, что кино тоже когда-нибудь будет...

Граф Д 16.07.2011 19:48

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 347366)
И приобрести эту уверенность помогли мне Вы.

А я, как же я? :)

Пампадур 16.07.2011 20:01

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347360)
Решение всегда где-то рядом... А Вы всё по заграницам... )))

Дак я ж не для себя ))) Зачем енотам эти ребусы )))



Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347368)
А я, как же я? :)

Плачу, Граф от умиления ))) (это у меня обычно случается после похищения сыра с дырами размером с черную дыру, так что не воспринимайте лично)

P.S. Директор как Томмазо Дориго всколыхнул общественность)))))

Жукова Светлана 16.07.2011 20:23

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
http://www.youtube.com/watch?v=iZCTu_sf6Ls

ЛавсториЛТД 16.07.2011 21:02

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347359)
Павел Флоренский в своём «Иконостасе» современный формат называл канонами.

Правда? :)

Директор 16.07.2011 21:31

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 347375)
Правда?

Не впрямую, конечно. Вряд ди он знал это слово.
Но сегодняшний формат в конечном итоге родился оттуда. С канонов.
Не нужно всё буквально принимать. Ассоциативное мышление иногда помогает лучше понимать вещи примитивные. И они открываются с новой стороны. ))

Граф Д 16.07.2011 21:57

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
И все же, и все же. Канон и формат не одно и то же.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347377)
Но сегодняшний формат в конечном итоге родился оттуда. С канонов.

Сегодняшний формат родился не оттуда. А если рассуждать пространно, не буквально, то можно сказать, что основы сегодняшнего формата заложены в античной драматургии и это тоже будет правдой.

Канон это традиция. Формат это требование текущего момента.

Директор 16.07.2011 22:05

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Граф Д, мне трудно общаться с людьми, которые когда-то что-то поняли, приняли, и с этих пор ни о чём другом и слышать не хотят.
Сегодняшний формат, если говорить буквально, родился не оттуда, а сегодня. Флореский НЕ был отцом сегодняшнего формата.
Он говорил о необходимости работать в определённых рамках, которые называл канонами.
Канонами в определённом смысле можно назвать и сегодняшний формат. Связь - только эта.
Ваша проблема в том, что, несмотря на всю свою декларируемую Вами же интеллектуальность, Вы не способны на аналогии. Всё, что не соприкасается с Вашими намертво застывшими схемами, вызывает у Вас неприятие. Но то, какими методами Вы отрицаете очевидное, вызывает иногда недоумение, а иногда - просто ржач.

ЛавсториЛТД 16.07.2011 22:07

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347377)
Но сегодняшний формат в конечном итоге родился оттуда. С канонов.

Директор, не мне вам рассказывать, где родился формат. И, главное, зачем.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347359)
Павел Флоренский в своём «Иконостасе» современный формат называл канонами. И утверждал, что в канонах художник творит с самыми настоящими божественными образами, а не с теми, что выдумал лично для себя.

При чем тут формат? Ассоциативное мышление подсказывает мне следующее: не стоит путать божий дар с яичницей. :)

Директор 16.07.2011 22:11

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 347384)
не стоит путать божий дар с яичницей.

Я умею делать замечательную яичницу. У нас в семье её готовлю только я. Я делаю её по определённым канонам. Я должен их строго придерживаться. Иногда, в их рамках, что-то добавляю.
Жена считает, что это мой бонусный талант. То есть - Божий дар.
Вот и всё ассоциативное мышление.
А где родился сегодняшний формат - Вы правы. Не Вам, не мне...

ЛавсториЛТД 16.07.2011 22:12

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347383)
Канонами в определённом смысле можно назвать и сегодняшний формат. Связь - только эта.

С этим вряд ли кто-то будет спорить.
Значит, Флоренского и "божественные образы" вы просто так, ради красного словца приплели? :)

Директор 16.07.2011 22:15

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 347386)
Значит, Флоренского и "божественные образы" вы просто так, ради красного словца приплели?

ПРИВЁЛ я эти слова для вящей убедительности. Но сделал ошибку, судя по всему. Корректность этих мини-цитат оценит только человек, который и прочёл, и понял "Иконостас".

ЛавсториЛТД 16.07.2011 22:22

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347385)
Жена считает, что это мой бонусный талант. То есть - Божий дар.

(тс-с!) Я своему мужу тоже что-то типа этого говорю, чтоб не готовить завтрак в выходные :)

Директор 16.07.2011 22:25

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 347388)
чтоб не готовить завтрак в выходные

Вы не поняли. Я дома вообще не готовлю.Но иногда, когда мне хочется, готовлю яичницу. Я вообще стараюсь не запускать свои таланты. )))
Что касается выходных - я даже не спускаюсь к завтраку. )))

ЛавсториЛТД 16.07.2011 22:28

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347390)
не спускаюсь

С Парнаса? :)

Директор 16.07.2011 22:29

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
ЛавсториЛТД, оставим мою грешную жизнь для потомков, ладно? )))

ЛавсториЛТД 16.07.2011 22:35

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Да я ж так, шучу :missyou:

Граф Д 16.07.2011 22:49

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347383)
Граф Д, мне трудно общаться с людьми, которые когда-то что-то поняли, приняли, и с этих пор ни о чём другом и слышать не хотят.

Уж поверьте, я до сего момента не задумывался над тем, что представляет собой формат, сказал то, что известно любому культурному человеку и тут делать какие-то выводы по поводу меня и трудностях общения со мной - не стоит.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347383)
Он говорил о необходимости работать в определённых рамках, которые называл канонами.

Тут уж я пожалуй замечу, что довольно трудно общаться с человеком, который так вольно обращается с ассоциациями. То что Флоренский называл рамки в которых считал нужным работать канонами, никак еще не делает канон - форматом. По причине указанной мною в предыдущем посте.

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347383)
Ваша проблема в том, что, несмотря на всю свою декларируемую Вами же интеллектуальность, Вы не способны на аналогии. Всё, что не соприкасается с Вашими намертво застывшими схемами, вызывает у Вас неприятие. Но то, какими методами Вы отрицаете очевидное, вызывает иногда недоумение, а иногда - просто ржач.

Милый мой Директор, не надо пытаться иронизировать надо мной. У меня все в порядке с аналогиями. Аналогии не отменяют терминологии. А что касается "застывших схем" которым я по вашему следую, то это настолько далеко от истины, что даже опровергать лень. И не вам говорить мне о схемах, не вам - человеку который искренне меня уверял, что критиковать гимн это все равно что бабушку шлюхой назвать, а ругать родину все равно что мать изнасиловать.

И какими это методами я отрицаю очевидное? И что вы вообще имеете в виду под очевидным? То что "родину ругать, все равно что трахнуть мать" (извините, родилась строчка сама собой). Или то, что канон породил формат? Ну это для вас очевидно, а для меня нет и если бы в культуре человечества существовали весомые аргументы в пользу вашей позиции, я бы о них уже знал до начала разговора. Дело не в "схемах", засевших в моей голове, о которых вы упоминаете с такой неподражаемой уверенностью. А в том, что есть определенные представления о терминах, равно как и о культуре общения. У вас явно не лады и с тем и с другим.
Собственно сейчас я просто хотел поговорить о канонах и формате. В ответ услышал, что я "декларирую интеллектуальность", не способен к аналогиям и что мои методы вызывают у вас ржач. Я не декларирую интеллектуальность, я интеллектуал. А вы нет. Хотя бы потому, что не умеете общаться. Идите и ржите дальше.

Вообще, мне надоели оскорбления, которые периодически всплывают в нормальном как будто разговоре. Да, я интеллектуал, нормальный интеллигентный человек, а то что некоторых раздражает во мне это именно то, что раздражает простых людей, которые сталкиваются с интеллектуалами. Именно способность мыслить не в тех узких рамках, которые уготовило воспитание, проводить аналогии (иногда такие неприятные для народа - меня тут предлагали на кол недавно посадить за то что сравнил почитание Ивана Грозного с почитанием Гитлера, а чем не аналогия - о стране заботились), рассуждать, анализировать и при этом оставаться воспитанными людьми. На чем и кланяюсь. Можете ржать дальше. Ржач дело хорошее. Еще Афигена позовите, он вам про сиськи расскажет.

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347387)
ПРИВЁЛ я эти слова для вящей убедительности. Но сделал ошибку, судя по всему. Корректность этих мини-цитат оценит только человек, который и прочёл, и понял "Иконостас".

И который столь же вольно обращается с аналогиями как и вы. Мне то что. Вот Светлану Жукову жалко немного.

Директор 16.07.2011 23:03

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Хотел идти уже работать, но меня не поймут, если не отвечу ))))

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347397)
Я не декларирую интеллектуальность, я интеллектуал

Это и есть декларация. Настоящий интеллектуал никогда никому не станет доказывать,что он интеллектуал. Тем более - доказывать это тем людям, кого он таковыми (интеллектуалами) не считает.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347397)
Афигена позовите, он вам про сиськи расскажет.

Его - с удовольствием позову. Видите ли, он о сиськах так расскажет, что я буду слушать с интересом. А Вы, ну за какую тему ни возьмётесь - скулы сводит от скуки.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347397)
я интеллектуал, нормальный интеллигентный человек,

Интересно, какой муд...к вам когда-то это сказал на горе всем нам?..

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347397)
если бы в культуре человечества существовали весомые аргументы в пользу вашей позиции, я бы о них уже знал до начала разговора.

Ну да. То есть Вы прочли ВСЕ книги за историю человечества. И это Вы сказали, что у алжирского бея на носу шишка. )))

Директор 16.07.2011 23:05

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Граф Д, вообще-то практически на каждый ваш перл, который вы называете умозаключением, можно найти достойный ответ. Но.
1. Мне надо работать.
2. Вы мне понятны и неинтересны.

Граф Д 16.07.2011 23:08

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Давайте договоримся, что античный театр заложил формат, в котором теперь снимают милицейские саги и мелодрамы для домохозяек. А поймут это те, кто читал и понял Аристофана.
Нет, Аристофан не годится. Он бы высмеял и формат и телезрителей.
Ну неважно.

Проблема не в этой рукотворной путанице с канонами и форматами. На современном российском ТВ формат это что-то невероятно узкое. И убеждать человека, который хочет писать драму, сказку или сагу о вампирах, что он почувствует настоящее блаженство, когда в рамках формата под надзором продика будет сочинять очередную историю о том, как менты спасают всяких придурков от бандитов... Можно, конечно. И в этом будет доля истины. Когда человек работает хорошо, ему приятно. Но остается чувство неудовлетворенности. Ну если только он не мечтал сызмальства писать про ментов, которые... и т.д.

Кстати, Директор, а как насчет Глухаря. Он же не вписывается в застывшие схемы! Тем и хорош. Но тут у вас, как и в случае с родиной и прекрасным гимном примитивные представления о морали и этике перекрывают художественное восприятие. А это неверно. Творчество, оно вообще выше морали, тем более понимаемой так примитивно. Иначе это уже и не творчество. Флоренский бы со мной не согласился, но я думаю, что он был изрядным невеждой в этих вещах, да и не только в этих.

Директор 16.07.2011 23:14

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347401)
Кстати, Директор, а как насчет Глухаря. Он же не вписывается в застывшие схемы! Тем и хорош. Но тут у вас, как и в случае с родиной и прекрасным гимном примитивные представления о морали и этике перекрывают художественное восприятие. А это неверно. Творчество, оно вообще выше морали, тем более понимаемой так примитивно. Иначе это уже и не творчество. Флоренский бы со мной не согласился, но я думаю, что он был изрядным невеждой в этих вещах, да и не только в этих.

Кто этот человек, вообще??? Что он тут делает?! )))))))))
Ну невероятно смешон.
Клоун для интеллектуалов. ))))))))
Пошёл работать. Пока не закончу, сюда не загляну.
Граф, перестаньте смешить умных людей.

Граф Д 16.07.2011 23:35

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347399)
Интересно, какой муд...к вам когда-то это сказал на горе всем нам?..

Слушайте, а что вы мне хамите? Я понимаю, вы выросли, как и Афиген в простой семье, но не надо так уж выставлять это происхождение напоказ.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347399)
Ну да. То есть Вы прочли ВСЕ книги за историю человечества. И это Вы сказали, что у алжирского бея на носу шишка. )))

Да в том-то и дело, что не нужно читать все книги. И даже половину. Дело в ином.
Интеллектуал способен извлечь максимум нужной информации из доступных источников. На ее основе с годами формируется мировоззрение, нравственная основа, которая позволяет человеку выносить этические оценки руководствуясь не примитивными представлениями о вере, патриотизме и традициях, а нравственностью в общекультурном, общечеловеческом понимании. Помимо этой основы формируется модель поведения в обществе, которая позволяет людям обмениваться информацией не оскорбляя друг друга.
Я (такой душка!) обладаю и тем и другим. То есть и нравственной основой (поэтому мне смешны ваши рассуждения о бабушках у телеящика, что ближе к богу) обладаю и с правилами приличия знаком. Поэтому и не перехожу на личности при обсуждении абстрактных вопросов (если только собеседник не демонстрирует неприемлемой для продолжения беседы ограниченности).
А вот вы к обмену информацией не готовы поэтому вместо спора о канонах, который вы могли бы начать со мной, вы предпочитаете заранее отмести меня как собеседника в сторону и объявить, что я напичкан застывшими схемами, никакой не интеллектуал и вызываю у вас ржач. Хотя в том что я сказал ничего смешного не было.
Ну и конечно, всякий вас поймет, кто прочтет Иконостас Флоренского и поймет. Прям скажем, лезть с такими замечаниями после того, как вы уже использовали ссылку на Флоренского не очень вежливо. Могу объяснить - почему, но это еще несколько абзацев нужно писать, а вы все равно ничего не поймете и будете показывать зубы.

О безобразном вашем поведении в разговоре о гимне вообще говорить не стоило бы, но уверяю вас ни в одном приличном обществе сравнения гимна с матерью ничего кроме скептической усмешки не вызывают.

А что касается Афигена, то простите, человек который в ответ на вполне конкретную критику общественных тенденций предлагает вам в ответ переехать отсюда, угрожает дать по морде или спрашивает сколько у вас было любовниц... Ну что вы думаете скажут о таком человеке в интеллигентном обществе интеллектуалов? Скажут - молодец, так его! Давай, Шариков! Кусай сильнее. За родину-то! Так скажут, а? ))))))
Это Афиген, которого вы готовы слушать о чем бы он не говорил. Ну слушайте, слушайте, только напрасно меня пытаетесь поддеть.

Понимаете, есть вещи, которые должен понимать интеллектуально развитый человек, интеллигент. Например, то что вы писали про родину, то что писал мне Афиген (в том числе и про сиськи) это то, что не один культурный человек никогда не напишет и не скажет. Потому что в определенном возрасте нужно уже понимать некоторые вещи.
Вы их не понимаете, следовательно не вам обо мне судить.

Как говорила моя мать - "В магазине продавщица назвала меня идиоткой, а в Союзе Художников говорят что я гений! Кому верить?!"

И вообще, вы мне напоминаете обиженного подростка. Сказать вам нечего, только и остается поддевать собеседника, только чем больше вы пишите, тем больше вас жалко. Афиген тоже подросток. Я вообще при первом с ним знакомстве, думал что ему лет шестнадцать. Но в нем больше здорового цинизма, почему он и забавен.
А я... Я старый зануда, который должен просвещать неразумных детей.
Такая судьба.

сэр Сергей 16.07.2011 23:43

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347406)
а нравственностью в общекультурном, общечеловеческом понимании.

Но, такого понимания не существует. Оно выдуманное, нереальное и не соответствкет действительности.

сэр Сергей 16.07.2011 23:48

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347406)
Ну что вы думаете скажут о таком человеке в интеллигентном обществе интеллектуалов?

Интеллигентное общество интеллектуалов - абсурд. Потому что общество интеллектуалов, которые не интеллигенты., интеллигентным быть не может, а, только интеллектуальном.
Настоящему интеллектуалу, вообще-то наплевать на то, что о нем скажут интеллигенты :)
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347406)
Понимаете, есть вещи, которые должен понимать интеллектуально развитый человек, интеллигент.

Интеллектуально развитый человек, зачастую, как раз, неинтеллигент. Вот, в чем парадокс-то.

сэр Сергей 16.07.2011 23:51

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Граф Д,

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347406)
Как говорила моя мать - "В магазине продавщица назвала меня идиоткой, а в Союзе Художников говорят что я гений! Кому верить?!"

Действительно, кому? Помнится, вы говорили, что ваша мама, о которой ничего не хочу сказать плохого, работала, инженером, что ли...

Граф Д 16.07.2011 23:51

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347404)
Кто этот человек, вообще??? Что он тут делает?! )))))))))

Интересный вопрос. А что тут есть какие-то ограничения для посещений? О, я догадываюсь, наверное здесь должны находиться лишь те, кто относятся к вам с пиететом.
Но я-то отношусь. Я подтруниваю над вами, но я вас не оскорбляю. А вам ответить нечего, отсюда вот это "кто этот человек, что он тут делает". Да никто. Так, зашел поболтать. Вы разве не поняли сразу, что я простой каменщик.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347404)
Ну невероятно смешон. Клоун для интеллектуалов. ))))))))

И что же я такого смешного написал, что вызвало ваш смех. То что творчество выше морали? Или то что Флоренский невежда? Или то, что "Глухарь" ломает рамки? Я думаю, это совсем не смешно.
И я думаю, вам тоже не смешно.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347404)
Граф, перестаньте смешить умных людей.

Тех, кто думают, что обидеть гимн все равно что плюнуть в бороду дедушке? И много вас тут таких умных?

Вот проблема в том, что общаясь с вами трудно не перейти на тот же издевательский тон. И разговор превращается в перебранку на коммунальной кухне. Эти ваши попытки меня высмеять, они болезненные, жалкие. Вам просто нечего мне сказать. Вот и остается только уничтожить меня, как собеседника. Но получается плохо, вы в результате только себя дискредитируете.
Я в свою очередь, как джентльмен был изначально далек от мысли вас высмеивать - я всего лишь требовал объективной оценки влияния канонов на формат... Но в обществе простых мужиков любая независимая позиция заканчивается хватанием за грудки и воплем "а ты кто вообще такой!"
Что собственно вы и продемонстрировали только что! "Кто этот человек?!"
Ну и отвечая на такой вопрос трудно было не вспомнить кое-что из нашего общего прошлого. Хотел забыть, так ведь не дали. Да еще Афигена предпочли мне! Как это пережить?



Я больше не буду писать, а то вас опять забанят, а я не хочу быть к этому причастен. Я все же очень добрый человек.

Да, Директор, как по вашему - в интеллигентном, интеллектуальном обществе ваши ответы на мои рассуждения одобрили бы? Сказали бы - "молодец Директор, как он его сделал, а то этот влез, понимаешь, рассуждать, а кто он такое никто не знает. Клоун какой-то! Лучше Афигена позовем, пусть о сиськах расскажет. Давно о сиськах не слышали ничего!"
Так бы и сказали?
Мне, на основе моего культурного опыта кажется, что сказали бы совсем другое.

сэр Сергей 16.07.2011 23:54

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347406)
А я... Я старый зануда, который должен просвещать неразумных детей.
Такая судьба.

Извините, но это не так. Новодворщина, на которую вы молитесь, это, всего лишь, мнение. Одно из многих.

Просвещать можно вселенскими истинами. А вы говорите только интеллигентские байки, которые, кроме самих интеллигентов, никому не интересны и никого не способны просветить.

Афиген 17.07.2011 03:06

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Граф Д, я прямо за вас волнуюсь. Что-то пошло не так? Одна из морсвинок издохла? Полюбасу, не отчаивайтесь. Советский гимн, кстати, в музыкальном смысле, мне очень нравится. Но сиськи, разумеется, мне нравятся больше.

Директор 17.07.2011 07:39

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Как-то у Бабеля я прочёл гениальную фразу: «Среди одесских грузчиков он считался грубоватым». Идеальная по лаконизму фраза, сказавшая о персонажё ВСЁ несколькими словами.

Граф Д, Вам до такой отточенной мысли – как до луны.
Вы не умеете быть лаконичным. Чтобы рассказать о простых вещах, Вы пытаетесь вспомнить всё культурное наследие человечества, подкрепляя это пустозвонство примерами из собственной жизни, которое является примером для Вас – и только. Ни один здравомыслящий человек не поймёт, что Вы на самом деле хотите сказать.
Притчей во языцех стало нежелание буквально каждого форумчанина читать Ваши посты до конца. Это действительно испытание для людей, профессия которых обязывает их к лаконизму. Едва ли не в каждом посте Вы напоминаете, какой крутой Вы интеллектуал, не подкрепляя это ни делом, ни ЖИВЫМ словом.
Все Ваши знакомые, все персонажи, с которыми Вы общаетесь в реале – какой-то, по Вашим словам, паноптикум. Буквально все Вам неинтересны и достойны Вашего презрения. Ну, разве что меломан-скульптор, да и тот, впрочем, старый зануда.
Знаете, я уверен, что большинство из них – интересные люди. Я Вам больше скажу. Я сам интересный человек. Нет, правда.  Но представляю, как Вы отписываете какому-нибудь знакомому, с каким удовольствием Вы припечатываете выскочку (меня) за… Ну, Вы найдёте, за что.
Ни одного единомышленника Вы на этом форуме не нашли и вряд ли найдёте. Но Вы хОдите сюда с мазохистским постоянством. Почему? Где Ваши единомышленники, о которых Вы так много и пространно рассказываете? «Мы, интеллектуалы… Мы, настоящие интеллигенты… Мы, элита…» Хоть одного с собой позовите, а? Ну пусть подтвердит, что Вы хоть у кого-то уважением пользуетесь.
Вам непонятен мой пиетет к гимну. Мне наплевать, что конкретно под эту музыку растаптывали и кого расстреливали. Могли и под Глинку всё это делать. Под эту музыку и великие дела делались. А ещё я помню собственные ощущения, помню… Хотяяя… Не буду Вам рассказывать, что конкретно я помню – этот бисер вам не положен.
Говоря о России и её жителях, Вы говорите много резких вещей. Иногда верных, иногда спорных, иногда таких, за которые в приличном (не вашем) обществе бьют в морду. Но Вы ни разу не сказали того, за что Вы любите эту страну. Ни разу! Эта страна Вам только должна. Из-за того, что какой-то муд…к, повторюсь, когда-то сказал Вам, что вы умны и принадлежите к элите.
Когда в 1990 году я поступил во ВГИК, на третьем курсе документальной режиссуры учился один персонаж. Я с ним познакомился, он говорил достаточно интересные вещи – при первом разговоре. Казалось, человек как раз из тех, кого Вы так любите – интеллектуал. Говорил много, пространно, и, казалось, толково. Очень скоро я узнал, что поступил он во ВГИК в 1980 году. Десять лет чел учится, и непонятно, когда закончит. Два раза отчисляли, через год восстанавливали. Каждое утро как на работу он ходил на Старый Арбат или к зданию «Московских новостей», чтоб с такими же долбоё…ми до хрипоты спорить о судьбах России и каким путём она должна идти. Он там был как рыба в воде. Он говорил ради того, чтобы говорить. Он упивался собой. И ни хрена не делал. Как и Вы.
Вы можете рассуждать о чём угодно. Вас никто не принимает всерьёз. Поэтому, собственно, я и говорю, что вы клоун. И смешны для по-настоящему умных людей.
Вы тусуетесь здесь потому, что Вам кажется, что раз здесь пишущие люди, значит должны понять Ваши умные речи. К настоящим интеллектуалам вы с такой периодичностью не ходите, я уверен, и даже не спрашивайте, почему я уверен.
Настоящие интеллектуалы Вас легко высмеют. Ну, как мы с Афигеном.

Пампадур 17.07.2011 07:54

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347439)
Как-то у Бабеля я прочёл гениальную фразу: «Среди одесских грузчиков он считался грубоватым». Идеальная по лаконизму фраза, сказавшая о персонажё ВСЁ несколькими словами.

А еще у него была фраза "Беня, не надо нервничать на работе". Уж не знаю, Вас так много, каждому хочется ее подарить ))))))))))))

Пампадур 17.07.2011 08:04

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 347386)
Значит, Флоренского и "божественные образы" вы просто так, ради красного словца приплели?

Ужас, Ужас)) :horror:


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347397)
Еще Афигена позовите, он вам про сиськи расскажет.

Из классиков: "Счастье ощущается лучше, когда вы дышите полной, здоровой, женской грудью." Кто-то же должен об этом сказать, или так и хотите умереть непросвещенным ))))

Директор 17.07.2011 08:07

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Пампадур, Дарите людям радость, мадам. У Вас это получается.
И не принимайте ничего близко к сердцу. Тем более я ПОСЛЕ работы и абсолютно спокоен. ))

Директор 17.07.2011 08:23

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 347412)
"Глухарь" ломает рамки

Как-то Довлатов пришёл к Бродскому в больницу и рассказал ему, что Евгений Евтушенко в советской прессе высказался против колхозов (1987 год примерно). На что Бродский ответил слабым голосом: "Если он против, то я - за".
Если Вам нравится проект "Глухарь", то мне он уже не нравится. )))

Пампадур 17.07.2011 08:30

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 347442)
Пампадур, Дарите людям радость, мадам. У Вас это получается. И не принимайте ничего близко к сердцу. Тем более я ПОСЛЕ работы и абсолютно спокоен. ))

Мерси, мерси))

Я вообще люблю делать подарки. Дарю их гостям в свой день рождения, в гости хожу с ящиком шампанского. Вот босу в этом году подарила в ДР полет на воздушном шаре. Главная сложность была - отвезти его за город с завязаннями глазами ))) (до сих пор вздрагивает, когда меня видит, и чего мужчины такие пугливые с таким плохим вестибюлярным аппаратом) Я бы и экскурсию на борту Virgin Galactic купила, но говорят "у нас аллергия на шерсть" ))) Не продали негодяи :)

Директор 17.07.2011 08:34

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Пампадур, 11 июля у меня был день рождения. Жаль, Вы не знали. ((
Ну, Вы найдёте повод, я уверен. ))


Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot