Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3539)

Алхимик 15.09.2011 13:50

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Судя по тому, что ответов на заданные вопросы я не получил, то, скорее всего оказался прав. Америка - вот розовая мечта, которая влияет на риторику Пауля. Даже после того как рассекречены документы доказывающие, что США спровоцировало Японию напасть первой, - Пауль продолжает все действия США идеализировать. Перл-Харбор разве первый раз в политике США был?

Якобы агрессор Япония в 1941 бомбит Перл-Харбор - якобы борец с агрессором США в 1945 сбрасывает ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. (раньше не изобрели просто).
11 сентября 2001 якобы террористы взрывают башни близнецы - и началась безвременная акция по якобы борьбе с терроризмом по всему миру.
Сейчас также пытаются пересмотреть итоги Второй Мировой - тогда не получилось выставить СССР в роли агрессора, так хоть может задним числом, найдётся достаточное количество идиотов и продажных мерзавцев на постсоветском пространстве, которые убедят своих же, что таки да, мы были агрессорами и нам надо покаяться. Другими словами - выбрать подготовительную позицию, стянуть трусики и стать рачком.
Ну и о шовинизме в высказываниях, увы, ничего не услышал, чтобы развеять мои сомнения, поэтому остаюсь при своей мысли, что обложка и содержание - разные вещи.

Фикус 15.09.2011 14:09

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 357564)
В Японии вот США любят, например

Пауль, извините, а Вы хоть раз в Японии или в США бывали?
Лично я никакой-такой любви японцев к американцам не заметил. Или наоборот. А вот протесты на Окинаве и требования закрыть базу глазел по местному ТВ. К японцам, как и многим другим азиатам, понятие "любит - не любит" не подходит. Там совсем другая философия. Насчет национализма, нам бы поучиться у тех же японцев или американцев. Мы по сравнению с ними (в усреднённой массе) дурачки какие-то, которыми можно легко втюхивать идею, что-то кто-то лучше нас знает нашу "выгоду и пользу".

Фикус 15.09.2011 15:07

Re: Курилка. Часть 3
 
Желающие покаяться могут занимать очередь.
http://pa-n.livejournal.com/7529.html

сэр Сергей 15.09.2011 15:19

Re: Курилка. Часть 3
 
Фикус,
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 357610)
Желающие покаяться могут занимать очередь.

Фото супер :happy:

сэр Сергей 15.09.2011 15:40

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Фикус,
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 357604)
К японцам, как и многим другим азиатам, понятие "любит - не любит" не подходит.

Только японцам пришла в голову идея учреждения Ордена Хризантемы, специально для награждения доблестного противника... Одним из первых этот орден получил капитан 1-го ранга Руднев, командир крейсера "Варяг"...

владик 15.09.2011 16:36

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357612)
Фикус,

Только японцам пришла в голову идея учреждения Ордена Хризантемы, специально для награждения доблестного противника... Одним из первых этот орден получил капитан 1-го ранга Руднев, командир крейсера "Варяг"...

Пусть они свои ордена себе хоть на .уй вешают, а нас оставят в покое с вечным нытьем о Курилах.

Титр 15.09.2011 16:42

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Это ролик из архива программы Взгляд.
Посмотрите его и послушайте речь иуды, записанную в ночь на 20 августа.

Посмотрите, как это существо лжет. Вы помните пресс конференцию ГКЧПистов? Она была вечером 19 августа. Иуда толкает речь на камеру ночью, т.е. это уже 20-ое число. Его первая ночь «в заточении».

И так смотрим ролик - 03:00 он начинает говорить о том, что после просмотра пресс конференции Янаева и ГКЧПистов решил создать эту видео запись. А далее – 05:30 он сообщает, что примерно к 17:00 он обнаружил что его «вырубили» – все телефоны были отключены и ТВ тоже.
И как же иуда посмотрел вечерком пресс конференцию ГКЧПистов, если ему вырубили всю связь с внешним миром в 17 часов?

Кирилл Юдин 15.09.2011 16:47

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357615)
а нас оставят в покое с вечным нытьем о Курилах.

Кстати, о Курилах. Мало кто в курсе, что мы готовы были их отдать, если бы они не обнаглели в своё время и не потребовали ещё и ещё:
СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора.
Это притом, что по итогам Второй Мировой эти острова закреплены за СССР, а ранее, в результате агрессии со стороны Японии были захвачены. То есть:
1. Япония, напав на Российскую Империю, завладела островами.
2. Россия отвоевала эти острова в ходе Второй Мировой в которую была втянута, но идя навстречу, согласилась отдать пару, в обмен на заключение МИРА!!!
3. Японцы сказали - х. Вам а не мир, отдавайте всё!

И вот сегодня кто-то там заявляет, что это МЫ агрессоры, и мы напали. Напомню - по требованию союзников в то время, когда Вторая Мировая ещё не была закончена.
Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.
Цитата:

Советский Союз, вступив в войну с Японской империей и внеся весомый вклад в её разгром, ускорил окончание Второй мировой войны. Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней.
Так кто и за что должен каяться? Кто кому должен руки целовать?

сэр Сергей 15.09.2011 16:53

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357615)
Пусть они свои ордена себе хоть на .уй вешают, а нас оставят в покое с вечным нытьем о Курилах.

Про Курилы согласен. А Орден Хризантемы - это о японском менталитете. О, предписываемом Бусидо уважении к противнику.

сэр Сергей 15.09.2011 17:02

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 357617)
Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.

Так они, в общем, были правы в расчетах. Японцы капитулировать не собирались и были готовы драться до последнего.

Что такое японское презрение к смерти, к тому времени, американы знали не по наслышке.



Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 357617)
Советский Союз, вступив в войну с Японской империей и внеся весомый вклад в её разгром, ускорил окончание Второй мировой войны. Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней.

Японский Императорский Генеральный штаб, вполне, учел отдаленность китайского театра военных действий от метрополии и возникающие неизбежно при этом трудности снабжения войск. Поэтому, Квантунская армия была, фактически, автономным, самодостаточным высшим объединеием японских сухопутных сил. Квантунская армия располагала собственными заводами и различными предприятями для снабжения войск, ремонта техники, производства боеприпасов, снабжения продовольствием и т.д.

владик 15.09.2011 17:40

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357618)
владик,

Про Курилы согласен. А Орден Хризантемы - это о японском менталитете. О, предписываемом Бусидо уважении к противнику.

Японский менталитет и японская культура сфокусирована в национальной борьбе дзюдо. Главный ее принцип отражает и воинский национальный характер японцев. Принцип "вишневой ветки". По легенде основатель школы дзюдо, проигрывавшей сторонникам джиу-джитсу, осознал и сформулировал этот принцип наблюдая за веткой сакуры, когда липкий падающий снег наклонял ее до предела, он сваливался и она принимала прежнее положение. Принцип "вишневой ветки" в переводе звучит: "Сначала поддасться, а потом победить". По сути это принцип японского коварства. Уважение к сопернику один из важнейших элементов схватки на татами. Это тоже целая игра (в мозгах) - во-первых, чтобы победить нельзя расслабляться, так как ты не знаешь, что из себя представляет противник. Во-вторых, показное уважение, расслабляет противника. Так что, уважение перед боем, или награда противнику, с которым еще предстоит сразиться - это совсем не то уважение, которое вы имеете в виду. Это прием борьбы.
П.С. У нас такой примерно прием применяют мужики когда колят свиней - почешут за ухом, та растележится, тут ей и нож...

сэр Сергей 15.09.2011 18:01

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
владик, кодекс Бусидо несколько постарше Дзюдо. И там говорится не о показном, а, именно, об уважении к доблестному врагу.

Вот это очень хорошо проиллюстрировали американы в фильме "Последний самурай", например.

Принцип "ветки Сакуры", это, скорее, о японской тактике.

владик 15.09.2011 18:09

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 357617)
Кстати, о Курилах. Мало кто в курсе, что мы готовы были их отдать, если бы они не обнаглели в своё время и не потребовали ещё и ещё:

Это коварная воинственная нация-агрессор. У них территориальные конфликты не только с Россией, но с Кореями, Китаем. Из-за несговорчивости японцев, из-за нежелания жить мирно до сих пор неопределен статус Японского моря, проливов... в соотвествии с международным морским правом. Поэтому главный аргумент в этом регионе - флот. А что касается островов, так это для них давно уже и доходный туристический бизнес. Подплывут на корабле, смотрят в бинокль и кто слезы льет, кто щеки надувает, кто зубами скрипит, но у всех крепнет чувство "патриотизма" и соотвественно, - ненависти к оккупантам, России.

Титр 15.09.2011 18:11

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Вложений: 1
Результат опроса - СССР великая держава или преступная.

владик 15.09.2011 18:15

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357627)
владик, кодекс Бусидо несколько постарше Дзюдо. И там говорится не о показном, а, именно, об уважении к доблестному врагу.

Вот это очень хорошо проиллюстрировали американы в фильме "Последний самурай", например.
Принцип "ветки Сакуры", это, скорее, о японской тактике.

Вот именно, что постарше и возник он тогда, когда Япония еще не знала европейцев и в общем-то жила замкнуто, занимаясь междусобными разборками. Одно дело отношение к соплеменнику, другое - к нации, которую ты хочешь завоевать. Фильм Самурай как раз и показывает отношения между своми, хотя ГГ и американец, но он рос и воспитывался в японской семье, где также рос и его противник. Увы.

Титр 15.09.2011 18:20

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Вложений: 1
Виртуальное голосование в связи с Ливией.

сэр Сергей 15.09.2011 18:31

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357629)
Это коварная воинственная нация-агрессор.

Ну, я не был бы столь категоричен... Очень необычный народ... Недаром, востоковеды называют их "восточные русские" в потивопоставление китайцам - "восточным немцам"...

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357629)
Из-за несговорчивости японцев, из-за нежелания жить мирно до сих пор неопределен статус Японского моря, проливов... в соотвествии с международным морским правом.

Вот тут, лично я, японцев, как раз, очень понимаю. Они защищают свои национальные интересы. Что, в общем, естественно и нормально.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357629)
Поэтому главный аргумент в этом регионе - флот.

Совершенно справедливо. Поэтому, очень хочется, чтобы у России появилась, наконец, возможность переоснастить ТОФ и вывести его на соответствующий уровень.

Сегодня ВМС Сил Самобороны сильнее ТОФ России...

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357629)
А что касается островов, так это для них давно уже и доходный туристический бизнес.

Возможно. Но, в акватории, прилегающей к островам, богатейшие запасы рыбы и марипродуктов. Кроме того, шельф островов содержит полезные ископаемые.

В военном смысле острова пригодны для оборудования на них береовых ракетных позиций, способных контролировать значительную часть водного пространства, например...

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357629)
Подплывут на корабле, смотрят в бинокль и кто слезы льет, кто щеки надувает, кто зубами скрипит, но у всех крепнет чувство "патриотизма" и соотвественно, - ненависти к оккупантам, России.

При СССР Морские силы Пограничных Войск КГБ СССР их близко к островам не подпускали...

сэр Сергей 15.09.2011 18:42

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
владик, вы знаете, я, к сожалению, не был в Японии... Хотя, очень хотел бы побывать.

У меня был такой эпизод - я работал на японцев. Продюсер и журналист были японцами, а группа наша. Мы снимали фильм о деятельности Аум Синрикё в наших краях.

Я даже тогда, для титров, взял себе псевдоним - имя героя японских сказаний - Сабуро Асахин, оно, несколько созвучно моему имени и фамилии...

Мы, в свободное время, довольно плотно общались с японцами... Честно, я сохранил о них самые теплые воспоминания и впечатления.

владик 15.09.2011 18:46

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357634)
владик,

Ну, я не был бы столь категоричен... Очень необычный народ... Недаром, востоковеды называют их "восточные русские" в потивопоставление китайцам - "восточным немцам"...

Не скажите это востоковедам из Дальневосточного универа, а то в неудобное положение попадете со своми экзоитческими теориями. Японцы такие же русские, как мы с вами китайцы.

сэр Сергей 15.09.2011 18:48

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Титр,
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 357633)
Виртуальное голосование в связи с Ливией.

Милая,Титр! Пожалуйста, не сочтите за оффтоп... Просто, по ассоциации, всплыла отечественная песенка-переделка времен Холодной войны...

Медленно ракеты улетают в даль,
Встречи с ними ты уже не жди,
И, хотя, Нью-Йорка нам немного жаль,
Вашингтон, конечно, впереди.

Скатертью, скатертью, хлор-циан стелится,
И забирается под противогаз,
Каждому, каждому в лучшее верится,
Но напрасно верится, хлор -хороший газ...

владик 15.09.2011 18:51

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357635)
владик, вы знаете, я, к сожалению, не был в Японии... Хотя, очень хотел бы побывать.

У меня был такой эпизод - я работал на японцев. Продюсер и журналист были японцами, а группа наша. Мы снимали фильм о деятельности Аум Синрикё в наших краях.

Я даже тогда, для титров, взял себе псевдоним - имя героя японских сказаний - Сабуро Асахин, оно, несколько созвучно моему имени и фамилии...

Мы, в свободное время, довольно плотно общались с японцами... Честно, я сохранил о них самые теплые воспоминания и впечатления.

А я с ними встречался не только на отдыхе, но и на татами. Как рот разинул, считай растяжение или даже порыв мениска получил. Тыща способов и судья не заметит.

сэр Сергей 15.09.2011 18:58

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357637)
Не скажите это востоковедам из Дальневосточного универа, а то в неудобное положение попадете со своми экзоитческими теориями.

Честно. Очень хотел бы пообщаться с востоковедами из Дальневосточного университета.
Я согласен, возможно, эта теория и не верна, но, к тому есть некоторые основания...

Японцы очень любят выпить, катастрофически любят женщин, любят веселиться, как и мы могут долго запрягать, но едут очень быстро, действие через недеяние свойственно и японскому менталитету (именно по этим причинам там выработана жесткая дисциплина и многоуровневая этика, чего нам, правда, не достает).

В общем, как только японец чувствует ослабление дисциплины и этического прессинга - Сакэ, бабы, гармонь и лосось...

владик 15.09.2011 19:00

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357634)
владик,

1.Вот тут, лично я, японцев, как раз, очень понимаю. Они защищают свои национальные интересы. Что, в общем, естественно и нормально.

2.Совершенно справедливо. Поэтому, очень хочется, чтобы у России появилась, наконец, возможность переоснастить ТОФ и вывести его на соответствующий уровень.

3.Сегодня ВМС Сил Самобороны сильнее ТОФ России...

1.А российские национальные иетересы вы не понимаете, выходит? Которые заключаются в том, чтобы жить мирно с соседями и быть хозяевами на своей исконной земле, плавать спокойно в своих и международных водах.
2. А он и переоснащается, но только АПЛ, задача которых стратегическая, а я Япония все же - тактическая военная задача.
3. Не говорите глупостей. Японский флот - береговой, российский - океанский. Есть преимущества и у японских кораблей - в электронике, у российских - вооружение.

владик 15.09.2011 19:15

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357634)
владик,

1.Возможно. Но, в акватории, прилегающей к островам, богатейшие запасы рыбы и марипродуктов. Кроме того, шельф островов содержит полезные ископаемые.

2.В военном смысле острова пригодны для оборудования на них береовых ракетных позиций, способных контролировать значительную часть водного пространства, например...

3.При СССР Морские силы Пограничных Войск КГБ СССР их близко к островам не подпускали...

1. Богатейшие биозапасаы содержит японское море, которое сейчас благодаря островам в собственности, фактически под юрисдикцией (контролем) России. На островах лишь рыбоперерабытывающие заводы. Еще не так давно браконьеры со всего света, нарушая природоохранное законодательство России, цедили море, не щадя запасы. Особенно потрудились поляки - вылавливали даже мелочь. Но погранцы навели порядок сурово. Да и пограничный флот и авиция имеет все на это возможности.
2. На островах всегда располагалась мотопехотная дивизия с хорошо укрепленными позициями, а ее перевооружение было постоянным. Сейчас после последнего полит. коонфликта, дивизия укрпелена, как береговыми противокаребаельными рвкетами, так и зенитными комплексами. О чем сообщал "Военный вестник"
3. Прямо так уж и не подпускали, так они и не заплывали в терр. воды России. 40 миль отделяют острова от берегов Японии. 20 миль - наши воды, 20 - их. В бинокль прекрасно видно.

сэр Сергей 15.09.2011 19:20

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357642)
1.А российские национальные иетересы вы не понимаете, выходит? Которые заключаются в том, чтобы жить мирно с соседями и быть хозяевами на своей исконной земле, плавать спокойно в своих и международных водах.

Нет. От чего же? Я же не сказал, что в этом вопросе, я на стороне японцев. Напротив, я - сторонник жесткой линии в этом вопросе.
Просто, я сказал, что их понимаю. Защита национальных нтересов - нормально для любой страны.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357642)
2. А он и переоснащается, но только АПЛ, задача которых стратегическая, а я Япония все же - тактическая военная задача.

Все-таки, оперативно-стратегическая. Дело в том, что японские противолодочные силы вполне, таки, себе способны решать задачи по обнаружению и уничтожению АПЛ... И, вообще, ВМС Сил Самобороны не стоит недооценивать... Это объединение прикрывает фланг американам. И способно решать, практически, все основные задачи.

А на счет переоснащения... Хорошо, конечно. Но, лично я, хотел бы увидеть учения ВМФ России, сопоставимые по масштабам, со знаменитыми учениями "Океан" 1970-го года...

Тогда весь мир вздрогнул, увидев Великий флот!

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357642)
3. Не говорите глупостей. Японский флот - береговой, российский - океанский. Есть преимущества и у японских кораблей - в электронике, у российских - вооружение.

Ну, не скажите, владик. С начала 80-х на вооружение ВМС Сил Самообороны поступают корабли с ТТД отнюдь не кораблей береговой обороны...

А современный ТОФ, к сожалению, в основном, старьё - кораблям более 20 лет, многие не на ходу и, к сожалению, и т.д., и т.п.

владик 15.09.2011 19:24

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357641)
владик,

Честно. Очень хотел бы пообщаться с востоковедами из Дальневосточного университета.
Я согласен, возможно, эта теория и не верна, но, к тому есть некоторые основания...

Японцы очень любят выпить, катастрофически любят женщин, любят веселиться, как и мы могут долго запрягать, но едут очень быстро, действие через недеяние свойственно и японскому менталитету (именно по этим причинам там выработана жесткая дисциплина и многоуровневая этика, чего нам, правда, не достает).

В общем, как только японец чувствует ослабление дисциплины и этического прессинга - Сакэ, бабы, гармонь и лосось...

Национальная традиционная культура Японии как капля воды отражается в театре кабуки. Музыка - маска- движение, боюсь не точный перевод, но по сути. Это театр голубых. В нем все женские роли исполняют традиционно мужчины. А роль женщины в обществе - институт гейш. Что очень далеко от традиций русской культуры.
п.с. Ну почему бы японцу не отороваться по полной в Украине или в России? Мы же отрываемся на заграничных курортах. Что они не люди, что ли?

сэр Сергей 15.09.2011 19:25

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357645)
1. Богатейшие биозапасаы содержит японское море, которое сейчас благодаря островам в собственности, фактически под юрисдикцией (контролем) России. На островах лишь рыбоперерабытывающие заводы. Еще не так давно браконьеры со всего света, нарушая природоохранное законодательство России, цедили море, не щадя запасы. Особенно потрудились поляки - вылавливали даже мелочь. Но погранцы навели порядок сурово. Да и пограничный флот и авиция имеет все на это возможности.

Наведение порядка и усмирение браконьеров не может не радовать!


Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357645)
2. На островах всегда располагалась мотопехотная дивизия с хорошо укрепленными позициями, а ее перевооружение было постоянным. Сейчас после последнего полит. коонфликта, дивизия укрпелена, как береговыми противокаребаельными рвкетами, так и зенитными комплексами. О чем сообщал "Военный вестник"

И это, конечно, очень хорошие новости. Так, собственно, и должно быть.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357645)
3. Прямо так уж и не подпускали, так они и не заплывали в терр. воды России. 40 миль отделяют острова от берегов Японии. 20 миль - наши воды, 20 - их. В бинокль прекрасно видно.

Пытались заходить. Нескоько инцидентов было. Я еще в детстве по ТВ видел. Помню. Правда, не скажу уже точно когда это было и сколько раз. Ведь, как известно, программа "Время" собщала далеко не о всех фактах.

сэр Сергей 15.09.2011 19:35

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 357647)
Что они не люди, что ли?

Нет. От чего же? Люди, конечно. Я. вы знаете. даже учился с одно японкой... Мы называли ее Лена, по двум причинам:
1. Так было проще ее называть.
2. Немного в шутку - она не могла выговорить звук "л".

Она мне показывала один национальный японский способ гадания. Мне очень понравилось.

Но, из соображений нравственности, я не стану говорить о подробностях...

Охотник 15.09.2011 19:39

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 357564)
Ваше ли это дело, уважаемый? Нет, не служил.

Извините, если зацепил..., хотя не понимаю, что в моём вопросе оскорбительного. А спросил не для того, чтобы упрекнуть, просто хотел проверить свои предположения. Они оправдались. Вы не понимаете, не чувствуете, что такое сила, а не понимаете, потому что Вам не довелось пожить в жёстком мужском обществе, коим является армейский коллектив. Уверяю - у Вас слишком радужные представления о мире. Он не стольпорядышен и благороден, как Вым кажется.

сэр Сергей 15.09.2011 19:53

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Охотник,
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 357650)
Вы не понимаете, не чувствуете, что такое сила, а не понимаете, потому что Вам не довелось пожить в жёстком мужском обществе, коим является армейский коллектив.

К сожалению, очень многие вкладывают в понятие "сила" жестокую, тупую агрессию... Но, на самом деле, это, ведь, не так!

Вот, скажем, аналогия из мира Природы - слон - он очень силен, и не дай Бог кому-нибудь разозлить слона, но, это, далеко не самые агрессивные, и не самые тупые животные!

владик 15.09.2011 19:53

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357648)
владик,

Пытались заходить. Нескоько инцидентов было. Я еще в детстве по ТВ видел. Помню. Правда, не скажу уже точно когда это было и сколько раз. Ведь, как известно, программа "Время" собщала далеко не о всех фактах.

Не будет же программа Время вести хронику будней пограничников, освещать каждый их чих. Сейчас, чтобы рыбачить в Японском море в Российской зоне, иностранные компании должны получить квоту от российского правительства на вылов той или иной рыбы, краба и заплатить за это в бюджет. Российкие компании тоже получают квоту. Одна из задач пограничников отлов браконьеров и нарушителей таможенного законодательства. Что они и делают.

Охотник 15.09.2011 20:06

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357653)
К сожалению, очень многие вкладывают в понятие "сила" жестокую, тупую агрессию... Но, на самом деле, это, ведь, не так!

Безусловно.

Титр 16.09.2011 14:13

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

В России с 2009 года во всех субъектах РФ действуют пункты выдачи биометрических паспортов. Данные из этих пунктов поступают в единый центр персонализации данных.
Цитата:

Выдача биометрических паспортов в Азербайджане начнется в 2012 году.



По мнению многих экспертов, использование биометрических технологий может привести к ограничению свободы человека, стать механизмом контроля над людьми. Генеральный директор Международной организации по миграции Брунсон Маккинли считает, что

Цитата:

однажды может случиться так, что мы будем носить с собой документ, который позволит отследить все наши передвижения, правительство будет знать всё, что мы делаем, кто наши друзья и что угодно ещё. Данная технология может стать своего рода орудием тотального контроля. Это политическая проблема, и над ней необходимо работать.
Другой эксперт, первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук, член рабочей группы по проекту Федерального закона «О персональных данных» Константин Валентинович Сивков утверждает следующее
Цитата:

Внесение биометрических персональных данных в документы граждан РФ позволит снимать эти данные дистанционно. Именно возможность дистанционного снятия данных с электронного чипа несёт очень серьёзные угрозы. В США и Западной Европе существуют радиолокационные системы, способные обнаружить объекты размером с нашу 5-копеечную монету на расстоянии нескольких сот километров. Чип, который специально предназначен для того, чтобы формировать требуемый отклик, можно будет обнаружить с таких же дистанций. Таким образом, с введением документов с электронными чипами возможно создание тотальной системы с использованием космических и иных средств слежения за людьми. С точки зрения безопасности Российской Федерации введение паспортов с чипами, содержащими биометрические данные, совершенно недопустимо. Эти действия несут чрезвычайно высокую опасность для государства и его обороноспособности. Военнослужащие и сотрудники силовых структур имеют паспорта и, как правило, носят их с собой. Поэтому, владея такой информацией, иностранные спецслужбы могут реально отслеживать наших военных специалистов и сотрудников российских спецслужб по всей территории планеты. Тем самым, реально снижается безопасность нашей страны, снижаются возможности наших Вооружённых сил и спецслужб по защите государства.


Алхимик 16.09.2011 14:50

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Где-то это уже было.
"И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666" (Откр. 13, 16-18).

сэр Сергей 16.09.2011 15:40

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Титр, тотальный контроль и демократия, в общем-то, как-то мало сочетаются :)

То, что говорит Библия по этому поводу, уже сказано... Иоанн Богослов, таки, пророк. И не согласиться с этим нельзя, даже атеисту...

Прекрасный Новый Мир... Оруэлл отдыхает и нервно курит на лестнице...
А Алан Мур грустно улыбается...

Кирилл Юдин 16.09.2011 16:23

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 357769)
Число его 666

Всё бы хорошо, если бы не эта строчка.

Алхимик 16.09.2011 16:29

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 357777)
Всё бы хорошо, если бы не эта строчка.

Попытаюсь.:)

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 357769)
"И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666" (Откр. 13, 16-18).

Попытаюсь перевести в более привычные формулировки для современного человека, который в силу ряда причин относится скептически к Библии и другим книгам веры.
Зверь из земли, думаю, понятно, что имеется ввиду человек рождённый на Земле, действующий в интересах Зла. Совсем не обязательно, что он один и к тому же ходит на ковёр к главному по Злу.
Начертание на правую руку, или чело их - не нужно понимать буквально, что на тело будет наноситься какой-то штрих-код, хотя и такой вариант не исключён, ведь это по сути не сильно отличается от идеи вживления микрочипов со всеми персональными данными каждому человеку.
Итак, рука. Очень часто в Библии есть упоминания о правой руке. Например, что Господь вёл Моисея за правую руку, или что Господь говорит, что он всегда с тобой и держит тебя за правую руку. И т.д.
Имеется ввиду не рука, как конечность, а действия, которые совершает человек в процессе своей жизни. Рука - это инструмент, с помощью которого человеку легче какие-то действия совершать.
Почему именно правая? Это тоже символ, как "правое дело", "праведный", "правда". Таким образом, буквально нужно понимать выражение "правая рука" - это способность выполнять человеком действия угодные Богу, тоесть, творить Добро.

Поэтому, когда Иисус говорит, что если правый глаз соблазняет тебя, то вырви его, а если правая рука, то отсеки её и выбрось - речь не идёт о членовредительстве, а о том, чтобы человек сам себе был тем мерилом, которое оценивает свои деяния и поступки. Ведь он сам прекрасно понимает, когда поступает плохо, следовательно, если не пытается в себе что-то исправить а продолжает в том же духе - то глаз или рука его соблазняет. Отсечь - значит, прекратить такие деяния, исправиться.
Ещё более наглядно, вот я очень долго и упорно бухал, прекрасно понимая, что иду не туда, наношу своими действиями вред не только себе, но и близким, и окружающим."Правый глаз" меня соблазнял, я покупал водку, "правая рука" меня соблазняла, - я эту водку откупоривал и наливал в стакан. Бросил пить - вот и есть то отсечение конечности и вырывание глаза, которое имелось ввиду.

Теперь о "челе". Сразу приходит мысль, что речь идёт о лбе. Но ведь за действия наших рук отвечает не лоб, а то, что находится за ним, внутри, тоесть, мозги.
Чело - это то, как мы мыслим, и как следствие, какие действия совершаем благодаря нашему мыслительному процессу.

Таким образом,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 357769)
положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его

не означает, что человек разрешил нанести на себя штрих-код, по которому может покупать, продавать, перемещаться, удостоверить личность - подобный мульти-паспорт это скорее следствие всей жизнедеятельности человечества, если такой паспорт у него появился - это значит, что ОН УЖЕ НЕ СВОБОДЕН УПРАВЛЯТЬ СВОЕЙ РУКОЙ И ЧЕЛОМ, уже не распоряжается своими действиями, как считает правильным по пути добра, все его действия подконтрольны Зверю, ему навязывают правила и рамки, по которым ему разрешено существовать. Другими словами - его загоняют в стойло.
И если праведные дела конкретного человека не вписываются в закон установленный зверем, его посадят в тюрьму, убьют, отправят в сумасшедший дом, да что угодно.

Ну и напоследок о числе 666. Много споров - много мнений, что же это за число такое и что обозначает.
Мне ближе всего трактовка святого Иренея, которую пытался осмыслить Андрей Кесарийский.
В золоте, которое проходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых (3 Цар. 10,14. Ср.: 2 Пар. 9,13). В данном случае число 666 является символом земного богатства, золота (Мамоны), а также символом дани, налога с подвластных народов.
Вот, как-то так.

сэр Сергей 16.09.2011 16:31

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 357777)
Всё бы хорошо, если бы не эта строчка.

А что вас напрягает? Это же, всего-навсего, цитата из Откровения!

Кирилл Юдин 16.09.2011 16:48

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 357778)
В золоте, которое проходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых (3 Цар. 10,14. Ср.: 2 Пар. 9,13). В данном случае число 666 является символом земного богатства, золота (Мамоны), а также символом дани, налога с подвластных народов.

Так вот кто истинный поклонник сатаны - Соломон! :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357779)
А что вас напрягает?

Меня - ничего не напрягает.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357779)
Это же, всего-навсего, цитата из Откровения!

И я говорю - всего-навсего цитата.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 357778)
Попытаюсь перевести в более привычные формулировки для современного человека

Это всё понятно до той самой строчки про 666.

Вопрос в другом. Всё это - видение. Вот когда бы это было записано со слов Господа, нет проблем. Господь типа даёт в неком зашифрованном виде своё послание и т.д. и т.п. Но там напсано, что Иоан всё это видел. Но представить всё это в виде видения невозможно, потому что чушь несмотрибельная. Как сценаристам это должно быть хорошо видно. :)
То есть реально Иоан не описывает ничего из того, что можно было видеть, хотя бы и в видениях.
Вот как Иона увидел это чисто - 666? Что он вообще видел, что потом так непонятно описывает?

Кирилл Юдин 16.09.2011 16:53

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Ради эксперимента, нарисуйте чудовище в семью головами и десятью рогами, дайте ком-нибудь посмотреть, а потом уберите рисунок и спросите, сколько голов и рогов было у чудовища.
Теперь представьте, что это не картинак, а видение - этакое 3D. Где происходит куча динамических событий, ужасающих, впечатляющих. Иоан там что, с калькулятором стоял и записной книжкой и пересчитывал все и всех? Наверное количество - самое потрясающее было в видении, раз он описывает такие подробности, но более ничего не описывает из того, что реально можно было видеть, представить.
Странно?


Текущее время: 03:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot