Re: Курилка. Часть 10
 

Может, Бразил и бужет визжать, но это вряд ли.
Пока видно, как визжит обидчивая истеричка Юдин, помешанный на критиках Путина вообще и на мне в частности. Юдин не только визжит и лижет, но ещё и нелепо играется во врача. Но это он от неумения слушать чужую позицию и аргументировать свою.

Re: Курилка. Часть 10
 

Это не так.
Да кто Вам сказал, что у нас нет нефтеперерабатывающих заводов? Что они не совершенствуются и не строятся?
Я не владею статистикой - не было нужды этим столь серьёзно интересоваться, но ещё на своей предыдущей работе наша корпорация делала оборудование для таких заводов. Колонны каталитического риформинга, например. "Циклоны" всякие и т.д и т.п. Это очень специфическое громадное оборудование. И понятно, что его не делают в каждом городе, как хот-доги. Понятно, что и Вы понятия не имеете о том, что их делают и где эти заводы строят. Но откуда такая уверенность, что всего этого нет - вот что меня удивляет.

Re: Курилка. Часть 10
 

Я дал ссылки по которым специалистами анализируется состояние нефтепереработки в России.
Для тех, кто интересуется состоянием дел в этой отрасли, будет не лишне почитать.

Re: Курилка. Часть 10
 

Хорошая статья, кстати. Но где в ней написано, что нет денег на строительство и совершенствование НПЗ? Там совершенно иные ключевые проблемы рассматриваются.
То, что отраслевики пытаются "отжать" денег и у государства, прибедняются и т.п. - так это понятно. Вот если послушать наших нефтяников и газовиков, так они так жалостно рассказывают о трудностях и дороговизне добычи углеводородов - прямо еле концы с концами сводят. Но что-то я не видел, чтобы они бедствовали, или хотя бы уступали по уровню доходов и роскоши во всём, представителям другого сектора экономики.
На самом деле проблема не в отсутствии денег на развитие. Просто до недавнего времени, переработка нефти на уровне передовых мировых технологий, была не нужна собственникам. Ну зачем вкладывать деньги в развитие, если и так всё в шоколаде?
Да к тому же спрос на нефтепродукты не так давно резко снизился. Зачем же тратиться?
Мне кажется в этом ключе рассуждать о нефтегазовом нашем комплексе бессмысленно. Не там проблема. Не в отсутствии денег.

Re: Курилка. Часть 10
 

Да уж - самая проблемная отрасль у нас. :)

Re: Курилка. Часть 10
 

Ситуация такая. Практически вся отрасль морально устарела. Возможности производить бензин по европейским стандартам нет.
Экспортируются в основном мазут и низкокачественные сорта бензина, которые покупают как полуфабрикаты.
Причем, суммарная цена проданной тонны нефтепродуктов у нас ниже цены сырой нефти. Что уже о многом говорит.
Современные заводы появляются, но не в том количестве, которое требуется. Об этом Путин, кстати, сам недавно говорил. Дал Сечину наказ, развивать нефтепереработку.
То есть на словах понимание вопроса есть, но дело почему-то не идет.

Вот я и говорю, если не строят по причине нехватки денег, то можно взять кредиты.
частные нефтеперерабатывающие компании именно отсутствием денег объясняют отсталость своего оборудования.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вот я и говорю, что дело не в отсутствии денег.

Они все - частные. И все прибедняются.

Да и вообще мы ушли от вопроса. А вопрос заключался в том, что многие страны жили так "развито" и счастливо только потому, что жили на незаработанные и отдавать долги, даже урезать свои аппетиты не собираются.

Сравнивать нас и их - некорректно по многим причинам. Всё гораздо сложнее устроено, чем, как мне кажется, Вы себе представляете.

Re: Курилка. Часть 10
 

Этот тезис мне не совсем понятен. Чем Россия 98 года отличается от Греции сегодняшней?
Мы выпустили ГКО использовали вырученные на них деньги чтобы покрывать расходы бюджета. А это и зарплаты в том числе. То есть жили не по средствам. А потом кинули тех, кто деньги давал.

Re: Курилка. Часть 10
 

Я вот интересовался лёгкой промышленностью. Вот и спрос ведь есть. И уж не хуже китайцев могут наши делать, например шмотки или обувь. И вот что выяснил, если вкратце - крайне невыгодно этим у нас заниматься. Отрасли, как таковой давно нет. Создавать новую очень дорого. И вот на это никто денег не даёт. Ни наши, ни иностранные банки. Тут ведь нужны дешевые и долгосрочные кредиты. И как раз их и нет.
Что делают предприниматели в таких случаях - идут на махинации разные. Заранее понимая, что отдать кредит нереально, а работать надо, создают несколько компаний, потом переводят плохие активы в одну, которую банкротят.
Потом некоторых ловят и сажают. На мой взгляд - незаслуженно. На взгляд закона - правильно.
Как решить эту проблему? Просто раздать лёгкие кредиты? Это уже проходили - сейяас весь мир пожинает плоды.
Другой выход - нужны крупные заказы, которые создадут или запустят "локомотивы" экономики. Они в свою очередь подтянут более мелкий бизнес. При стабильности работы и спроса и кредиты станут более обеспеченными и, как следствие - более дешевыми.
Но это нелёгкий и долгий процесс. И именно по этому пути, как мне видится, Правительство и пытается двигаться сегодня.

Система "робингуда", когда бабло просто всем желающим раздаётся имеет свойство бумеранга - обязательно себе же в лоб прилетит. Так что иллюзий по этому поводу питать не стоит. К тому же мы находимся в весьма сложном положении. По-сути, мы изолированы от глобального бизнеса с современными технологиями. Я точно знаю, что технологии нам передавать никто не хочет. Причём это можно назвать картельным сговором - никому мы не нужны, кроме как в виде сырьевого придатка. И это нормально и объяснимо.
Что делать нам в таком случае? Создавать свои современные технологии. Но это опять же долго и сложно. Но, опять же - мы пошли по этому пути, кто бы какой скепсис по этому поводу не высказывал.

Re: Курилка. Часть 10
 

Всем.

Re: Курилка. Часть 10
 

Теперь понял.

Re: Курилка. Часть 10
 

Какой вопрос... :)
А вопрос странный. Достаточно понять, что такое ГКО и в чём заключаются проблемы Греции.
Если в двух словах, то КГО - финансовая пирамида. Более того, это попытка привлечь деньги в нищую страну за счёт внутренних накоплений нефинансовых организаций и частных лиц. Но на тот момент таких накоплений просто не было.
То есть, во-первых, страна полностью нищая с полным отсутствием производства. Во-вторых, суть ГКО - взять несуществующее у самих себя. Что там было потом - другой вопрос.
В Греции всё иначе. Жили там весьма богато. Имели собственные накопления до самого кризиса. И жили за счёт других стран - доноров.

Если совсем просто, то в первом случае нищий нарисовал на песке денюшку и типа себя успокоил, что она у него есть. Хотя ничего купить на неё не мог, лишь создав видимость.
Во-втором случае - тупо брал чужое и проедал.

Теперь разница понятна?

Можно ещё сказать, что за счёт ГКО не было возможности решить главную задачу - обеспечить рост экономики, потому что деньги привлекались для других целей - тупо закупить хоть что-то, чтобы пожрать.
Греки же имели возможность развивать свою экономику за счёт поддержки извне.
А результат какой?

Re: Курилка. Часть 10
 

Добавьте сюда климат. Вот зря надо мной посмеивались, но посчитайте, сколько бы могло высвободиться у каждого индивида денежных средств, если бы климат у нас был, как в Греции?
Сколько стоит одежда, отопление, обслуживание коммуникаций, дороговизна строительства (жилья,коммуникаций, дорог) с учётом холодов и резких перепадов температуры в межсезонье?
Это чуть ли не половина бюджета. А эти средства можно было бы пустить на развитие чего-либо.
Сюда же расстояния - удорожание всего за счёт транспортировки.
Всё это расходные части - деньги которые никак не возвращаются. И деньги немалые.

Re: Курилка. Часть 10
 

Понял, что для вас сытый грабитель это преступник, а голодный нет. Типа, право имеет что-то спереть, что плохо лежит.

Для меня суть одна и та же. Желание жить не по средствам. А когда выясняется невозможность платить проценты по кредитам - отказ возвращать деньги совсем.
Это так сделала Россия. Греция еще к этому идет.

Это вы содержание книги "Почему Россия не Америка" пересказываете?
Или свои мысли?
По этой логике самыми богатыми были бы страны Африки.
А оно все наоборот.

Re: Курилка. Часть 10
 

Да, ладно. Что за привычка самих себя оплёвывать. Выплатили все долги. Включая те, что набрал Николай II, а за ним Брежнев с Горбачёвым, а также Ельцин с Черномырдиным. Благодаря Кудрину, отдавали ускоренными темпами без дисконта. Самое смешное, что брали в займы одни и неплохо на этом поимели, а расплачивалась вся страна солидарно.
Валерий-М, у Вас такой критический настрой ума, что, переселившись в Тенерифе, Вы бы, некоторое время спустя, обнаружили чрезвычайно много недостатков у новообретённой страны проживания.

Re: Курилка. Часть 10
 

В России вообще невыгодно чем-либо заниматься. Потому что там откат дай, тут взятку, в общем, не подмажешь, не поедешь. Рабочая сила к тому же дорогая да малоквалифицированная. А если неимоверными усилиями пробьёшься и добьёшься успеха, то бизнес отнимут, вышвырнут из страны или пасадят. А тебя самого ярые пропутинцы ненавидеть будут, потому что богатый. А богатый, значит, наворовал. Вот такая путинская Россия.

Re: Курилка. Часть 10
 

Откровенно лоббисткая статья, проплаченная нефтянниками. Старый стон и вой против путинской политики изъятия нефтедолларов в казну... Цифры и факты многие наверняка достоверные, а их оценка подана так, что вроде, это минус, а не наоборот - плюс. К примеру, ой зачем надо было строить нефтепровод до портов во Владивостоке, мол, все равно в мире нефть в основном перевозят танкерами и по ж/д. Столько средств, де, затратили на трубу, что у всех нефтянников в мире глаз выпал... Де, как возили по ж\Д нефть к портам, так и надо было - не изымать деньги у нефтянников. А то, что себестоимость ж\д перевозок гораздо выше, трубопроводной доставки - об этом умалчвают. К тому же и БАМ и транссиб перегружены. (поезда идут какждые 8 минут). В общем, правительство не хрена ни в чем не соображает. И их умных не слушает. В статье много просто глупостей, а ключевую цитату из нее, ради чего она и писана, привожу ниже:

"Действующая система изъятия
в пользу государства нефтяных
«сверхдоходов» отучила нефтяников
радоваться высоким ценам.
Заработать можно на росте цен,
но их уровень принципиального
значения не имеет»

П.С. Что-то имя автора вашего супер анализа не не нашел. Путина, видать, боится ссыкун.

А вообще…

http://www.nakanune.ru/articles/17201/

Все говорят о кризисе, а у нас 50 заводов в месяц строят
«Мы являемся резидентами экономики, которая в основном зависит от углеводородов, от экспорта возобновляемых и невозобновляемых ресурсов (возобновляемые – это лес, невозобновляемые – металлы). Тем не менее росли в прошлом году и будут расти в ближайшие годы несколько направлений. У нас ежедневно открываются новые производства и сервисные предприятия. Пик открытий был несколько лет назад, когда открывалось больше 70 предприятий в месяц – это заводы. Потом было падение, но уровень сохранился на уровне 42-45 предприятий в месяц, сейчас – больше 50. Всего за последние 5 лет открылось более 1200 новых заводов "с нуля". Что здесь еще очень важно – это то, что среди этих открытий есть низкомобильные инвестиции, то есть сотни миллионов долларов, которые нельзя сунуть в карман или вытащить их с фондового рынка. Эти дороги, эти коммуникации, эти цеха никуда не денутся. И те люди, которые делают миллиардные вложения, очевидно, имеют достаточно аргументов, касающихся устойчивости российской экономической системы. Иначе бы они так не рисковали.»

Re: Курилка. Часть 10
 

А кто-то доказывал, что дело Сердюкова (армейская кличка Табуреткин) на тормозах спустят. Впрочем, демшизе все-равно не угодишь – вон он, мол, кровавый режим.

http://www.nakanune.ru/news/2012/12/28/22296500//

Анатолий Сердюков в настоящее время дает показания в качестве свидетеля по делу "Оборонсервиса", сообщили Накануне.RU в СК РФ.

"Для того, чтобы допросить бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова по делу о хищениях имущества Минобороны, следствию нужны серьезные основания, для чего необходимо было провести комплекс процессуальных и следственных действий. Для этого потребовалось определенное время. Теперь по результатам проделанной работы следователями Главного военного следственного управления Следственного комитета России очерчен круг вопросов по обстоятельствам совершенных в ведомстве преступлений к бывшему министру обороны Российской Федерации", - подчеркнули в СК.

Официальный представитель ведомства Владимир Маркин также прокомментировал сообщения СМИ о затухании расследования. "Это ни в коей мере не соответствует действительности. Помимо того, что многие из фигурантов сотрудничают со следствием и дают признательные показания, следователи совместно с оперативными сотрудниками продолжают активно собирать доказательства, проводятся выемки и анализ документов, финансово-бухгалтерские ревизии и экспертизы и другие следственные действия", - сказал Маркин.

Он заявил, что "дело это очень масштабное, в одно производство объединены уже 10 уголовных дел и, судя по получаемой информации, мы не исключаем, что количество таких уголовных дел будет увеличиваться". "Так что о сворачивании следствия не может быть и речи. Напротив, впереди нас ждет огромный объем работы. В том числе и по "Славянке", и "Оборонсервису", - уточнил Маркин.

Re: Курилка. Часть 10
 

Удивительные выводы Вы делаете. Ломаю голову, причём здесь вообще грабители.

А это-то тут причём? Вы спрашивали, в чём разница - я ответил. Ни о каком воровстве я и слова не замолвил.

Могу только пожать плечами. Не пойму, что Вы читали вообще и о чём.

Причём здесь проценты по кредитам?

Впервые слышу о такой.
Для меня это вообще удивительный вопрос. Я всегда полагал, что беседую с человеком, имеющим свои мысли, а не с магнитофоном, транслирующим чужие. И мне действительно и в голову не приходило, что собеседник - просто ретранслятор. С чего подобная мысль пришла Вам в голову - тоже вопрос. Может стоит Вам поменьше читать и побольше думать критически самостоятельно?

С какого перепугу? На благосостояние страны влияет огромное количество факторов. Вы же почему-то видите во всём не боле одного. Причём суть, как правило, толком не понимаете.

Re: Курилка. Часть 10
 

Боже, как страшно. Пригласили в качестве свидетеля того, кто все эти хищения организовал.
Помниться, Грачева тоже вызывали в качестве свидетеля, когда он приказал своим ГРУ-шникам убить Холодова.
В результате всех оправдали, включая убийц, при полном комплекте прямых и косвенных доказательств.

А по Сердюкову я уже обрисовал схему работы. Первый этап затягивания дела до бесконечности.

И это полностью доказывает фраза: "Напротив, впереди нас ждет огромный объем работы."

Re: Курилка. Часть 10
 

А это не воровство, когда государство выпускает ценные бумаги, обещает выплачивать по ним проценты, а потом отказывается не только их выплачивать, а вообще деньги отдавать?


А зря. Это культовая книга Паршева, от которой долго тащились все коммунисты. Там ваша идея разобрана во всех подробностях.
Общий смысл - поскольку у нас холодно, мы не можем быть конкурентоспособными ни в каком производстве. И если будем открыто соревноваться с другими странами, то проиграем и будем нищей страной. Единственный путь - социализм, изоляция от мира и натуральное хозяйство.

Re: Курилка. Часть 10
 

Валерий-М, меня удивляет, почему вы до сих пор в России живете и мучаетесь? Даже моя примитивная туристическая виза позволяет мне жить 6 месяцев в году в евросоюзе, чем я, собственно, широко пользуюсь. Слегка подсуетившись, вы сможете осесть на том же Тенерифе и греть пузо на солнце до конца жизни. Когда прозондируете вопрос, вы поймете, что это не так уж сложно. Вы мне напоминаете Сэра Сергея, у которого душа болит за Россию, но ехать в нее жить он категорически отказывается.


Производство и продажа автомобилей. В этом смысле Россия похожа на черную дыру - сколько ни дай - все слопает и это на фоне катастрофичного и многолетнего снижения продаж во всей Европе.

Re: Курилка. Часть 10
 

Видите ли, я Валере уже говорил, что он в одну кучу всё сваливает. Сейчас всё повторяется. Он рассуждает о внутренних займах у граждан и нефинансовых структур, проводя параллели с внешним государственным долгом. Для него крушение финансовой пирамиды то же самое, что отказ платить по внешним долгам. Он не видит разницы между выпуском облигаций и внешним госдолгом. Он и в МВФ призывает занять денег для строительства нефтеперерабатывающего завода. Причём занимать и строить должно государство на государственные, а не собственник на средства компании. Короче - каша в голове.
Я не злорадствую и не пытаюсь обидеть. Просто пытаюсь обратить внимание на критические ошибки в рассуждениях Валеры. Отсюда и непонимание у собеседников - просто говорим мы о разных вещах, потому что один из собеседников путает понятия, типа, кислое называет квадратным, тянуть или толкать - не видит разницы и т.д.
Оно-то и так вопрос не простой, а если ещё и в терминологии и сути вещей путаться, то вот и получается то, что получается.

И это тоже. Очень часто мы критикуем чьи-то действия исключительно по двум ключевым причинам: не понимаем реальной сути проблемы с одной стороны, и не понимаем сути принимаемых кем-то решений - с другой.
Часто нашим незнанием всех тонкостей и сути пользуются популисты и жулики.
Чтобы не попадаться на их крючок, я считаю, не столь важно знать все детали вопроса (во всём быть профессионалом невозможно), сколько не судить поверхностно и уж не делать радикальных выводов по обрывочным данным, сути которых до конца не понимаешь.

Re: Курилка. Часть 10
 

А по вашему Маркин должен был сказать, что впереди их ждет совсем не большой объем работы. Вывезти Табуреткина в поле, расстрелять и закопать? И вы бы были довольны, и с коррупцией было бы покончено?

Re: Курилка. Часть 10
 

Браво! Можно поинтересоваться, о каких прямых доказательствах идёт речь?

Вот именно эта Ваша реплика доказывает иное - полное непонимание вопроса. То есть абсолютное. Вы даже близко не можете представить, какой это объём работы. Но "рассуждаете" и делаете выводы. Ваш идеал правосудия - "тройки"?

Вы сейчас пользуетесь юридической или "кухонной" терминологией? С юридической точки зрения - конечно не воровство. С "кухонной" - грабёж однозначно! Но причём здесь это? Вас интересовало что, признать наше государство грабителем, или разобраться в сути событий?

Меня это не беспокоит. Но вместо того, чтобы на отстранённых и не имеющих к вопросу примерах делать выводы, лучше скажите, в чём мои суждения не справедливы и ошибочны?
От себя добавлю, вернее повторюсь - благосостояние граждан и процветание государства зависит от множества факторов и их взаимосвязи.

Ну вспомните хотя бы древнюю историю. Почему мощные цивилизации возникали и развивались не на Северном полюсе и не в пустыне, а в местах с благоприятным климатом и плодородной почвой? Почему именно там рождалась и развивалась наука, философия? Попытайтесь оспорить это не на примере какой-то идеологизированной книги, а при помощи фактов и логики.

Re: Курилка. Часть 10
 

У меня приятель года четыре живёт в Таиланде на рыбацком островке, считая это раем на земле. Никаких проблем с этим нет, даже финансовых - там всё раза в два дешевле, а злободневных потребностей и проблем на порядок меньше. Рекомендую.

P.S.
Правда и стимула развивать там промышленность и бизнес тоже нет никакого. Это в копилочку факторов развития экономики и государства.

Re: Курилка. Часть 10
 

Нет, у Валерия идеал правосудия ОСО (Особое совещание - орган внеудебной расправы. Собрались начальник НКВД, партийный и советский руководители, партиец рабочий - составили списки и в расход.

Re: Курилка. Часть 10
 

Да я давно присматриваюсь. Сейчас не могу уезжать далеко и надолго, поэтому и езжу в основном в Скандинавию. Но! Как-нибудь соберусь на разведку.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вот я и заметил, что больше всех клеймят позором советское прошлое и особенно бесчеловечный "сталинский режим" те, кто сами сегодня призывают пойти ещё более радикальным путём.
Или считают, что сейчас есть целесообразность жестких репрессий, расправ без суда и следствия, а тогда не было? Или как? Как это уживается в одной личности - ума не приложу. Или я чего-то не знаю важного?

Re: Курилка. Часть 10
 

Там есть нюанс - рай именно на не туристических островах. Говорят, что в туристических центрах - не ухоженно, тесно и грязно. Ну, так мне рассказывали.

Re: Курилка. Часть 10
 

А я рекомендую лучше пожить в тайге.


http://www.kuzbass.aif.ru/society/news/59923

Агафья Лыкова — единственная оставшаяся в живых представительница семьи отшельников-староверов, найденных в глухой тайге геологом Ерофеем Седовым в 1978 году. С 1988 года женщина живет в тайге совсем одна.
Врачи отметили, что для своего преклонного возраста у Лыковой хорошее здоровье, и она хорошо выглядит. А «секрет здоровья» отшельницы заключается в здоровом образе жизни, здоровой пище и отсутствии стрессов. Также отшельница редко пьет таблетки, в основном лечится по рецептам народной медицины

Re: Курилка. Часть 10
 

Вовсе нет. Не мучаюсь. Лично я хорошо жил при всех режимах и правителях. И как экстремал в недалеком прошлом, буду отлично себя чувствовать и в землянке, которую отрою в лесу, если вдруг нашей стране придет трындец.
Там тоже свои плюсы будут.

Но кроме себя еще за других соотечественников переживаю. И за страну.
Поскольку вижу, что еще немного и народ потеряет терпение.
Уже дело до абсурда доходит. Разворовывают все в наглую, не обращая даже внимания, как это выглядит со стороны.
Кончится это победой коммунистов. А вот этого я совсем не хочу.
Второй раз погружаться в этот абсурд будет очень грустно.

А на Тенерифе я еще поживу. Возьмусь как-нибудь писать сериал серий на 20. Лучшего места и не придумаешь. Лежа на шезлонге с видом на океан.
Гоа тоже неплохо. Но за ноутбуком нужно следить и жарковато.

Re: Курилка. Часть 10
 

Какие коммунисты? Из музея революции? Если завтра Зюганов станет президентом, то Вам ничто не помешает:
Да, за ноутбуком надо следить. И на Гоа, и на Тенерифе.

Re: Курилка. Часть 10
 

Не нужно мне приписывать идеалы Кирилла.

Мне было бы достаточно, если бы в конце расследования преступников осуждали по закону, а не отмазывали.
А на счет быстроты... когда им нужно, они очень проворны. Кумарина спеленали мигом, без всяких там доказательств. Их стали стряпать. когда он уже в изоляторе сидел. Еще бы, на святое покусился. Решил у подруги Матвиенко ресторан отнять...
То что он до этого поубивал народа немеренно это пустяки. Но края видеть нужно.

Re: Курилка. Часть 10
 

На Тенерифе ноутбук можно на пляже забывать. Придете, и вам его отдадут в целости и сохранности. В плане криминогенности там рай.

Re: Курилка. Часть 10
 

А многие видят иное - спад гражданской активности. Это всё не факты, а лишь угол зрения.
Кстати, насчёт потери терпения. Теория - это всё хорошо, но в таких делах, как управление государством и экономикой полезно иметь и примеры. Что мы видим насчёт примеров? Теряют терпение не там, где работают и зарабатывают, а где бездельничают, живя за чужой счёт. Сначала ведь возмущаются и "бьют витрины" в странах, которым кормушку прикрывают, а уже потом заметно возмущение граждан стран-доноров.
То есть где те самые примеры того "как надо", чтобы народ не потерял терпение?

Можно, конечно вспомнить Германию или Японию. Но, я почему-то уверен, что если у нас сделать подобные условия для жизни и работы, то первыми взвоют именно те, кто сейчас на них собирается ровняться.
Невозможно просто взять и скопировать модель одной страны на другую, без учёта особенностей.
Я уж не буду затрагивать тему того, как именно упомянутые страны выходили из своего кризиса и развили экономику. Те же США очень многое для этого сделали. Нам же сегодня никто не просто не рвётся помогать, но и всячески препятствуют нашему развитию. И уступают лишь под давлением различных методов государственного регулирования экономики. Не имея финансового и политического суверенитета такое давление будет невозможно.

Как бы там ни было, но мы живём кроме прочего в условиях противостояния. Такого противостояния нет у тех же скандинавских стран. И т.д. и т.п. Всё это факторы, которые стоит учитывать, прежде чем делать далеко идущие выводы.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вот это наезд. Это я призываю всех без суда и следствия сажать?
Не надо подменять понятия. Вот любите Вы всё в одну кучу сваливать.

Re: Курилка. Часть 10
 

Экий вы чувствительный. А я вот всегда делю проблемы на свои и чужие. Чужие проблемы не являются моими. Кто людям помогает, тот тратит время зря.

Правильно. Куда ж ты денешься с подводной лодки?

Re: Курилка. Часть 10
 

Давно там не был, но охотно верю. Тем не менее, я бы своим ноутом не стал рисковать. Всё-таки там много туристов, а кроме них, экипажи рыбопромысловых судов и нелегалы из Африки. Не вводи человека во искушение, ибо он слаб. Впрочем, Вам как творческой личности для изучения общественной нравственности на отдельно взятом субтропическом острове стоит провести эксперимент.

Re: Курилка. Часть 10
 

Во как!.. Всего-то - свидетель. Народ считает его главным вором, а Путинская власть - свидетелем.