Re: Курилка. Часть 13
 

Софокл тоже, наверное, был кому-нибудь другом.

Re: Курилка. Часть 13
 

Нет конечно! Им врезалась в память "Этика" Аристотеля! И первая реакция адекватного читателя на эту фразу:
-Мля! Ай, да Сервантес! Ай, да сукин сын! Сп-дил таки фразочку у Аристотеля! :happy:
Кстати, Алхимик! Вы же историк? Понимаете сами, что утверждение без ссылки на первоисточник голословно, не так ли? Приведите пожалуйста эту цитату из Аристотеля, которой Вы тут уже вторую страницу размахиваете как флагом. И если она - та самая, дословная, как Вы утверждаете, я признаю свою неправоту.

Ах, какой мерзавец, оказывается, Сервантес! Докажите, Алхимик. Со ссылкой на первоисточник!
Да не подозревала Серебро про Платона в этой фразе. Это так же очевидно, что Земля - не блин на трех слонах. Впрочем, понятно, что Вы заступаетесь за подругу. Это даже достойно уважения.
Фактов в Ваших утверждениях как раз нет - одни эмоции и умозаключения.
Первоисточник где, Алхимик? Где он?

Re: Курилка. Часть 13
 

Истоки устойчивых выражений, пословиц и названий - вещь мутная.
Возьмем происхождение слова Китай.
Когда Миклухо-Маклай, путешествуя на востоке, забрел в неизвестные ему земли, он спросил у аборигенов, что это за страна такая?
Аборигены были настроены весьма враждебно. Они на ломаном русском ему сказали: "Тикай отсюда!"
Миклухо-Маклаю послышалась фраза "Китай отсюда".
И он записал в дневнике: "Сегодня пересек границу удивительной страны. Местные жители называют ее Китаем".

Вот так благодаря ошибке мы стали называть эту страну Китаем.

По другим источникам, тем самым путешественником был не Миклухо-Маклай, а Пржевальский.
Так что пойди разбери.

Re: Курилка. Часть 13
 

А то! :) ща мы еще до шумеров не добрались, погодите! Там наверняка истина тоже кому-то дороже друга оказалась!

Re: Курилка. Часть 13
 

:happy: хорошая притча.

Re: Курилка. Часть 13
 

Мы учили это по латыни, только с Платоном, и не углубляясь ни в какие философско-историческо-литературоведческие изыски. Если бы поговорки не надо было бы сдавать для зачетов и экзаменов по латыни, то и эту бы помнили только интеллектуалы. ИМХО.
Больше похоже на оговорку человека, который что-то там учил, что-то спуталось в голове сразу, что-то со временем, но ввернуть в разговоре-то охота. Тем более всегда можно сказать, что я вас, дураков таких, подловить хотела.

Re: Курилка. Часть 13
 

Это точно :thumbsup:, но по умению изворачиваться госпоже Серебро на форуме равных мало. Поэтому очевидная, казалось бы, ситуация, растянулась в длительные баталии.

Re: Курилка. Часть 13
 

Если пословицу без имени забить в гугл то первого выдает Сократа, может тут собака... порылась )))

Re: Курилка. Часть 13
 

ЕжеВика, Достаточно того, что я говорил где и когда родилось это выражение и первым кто изрёк его - это Платон говоря о Сократе. Со временем эта мысль многим приглянулась и её, как видите, видоизменяли по форме, но не по сути все кому не лень. Последним был Сервантес.
Я не удивился бы, если бы кто-то сказал что последним в фразу вмешался Мартин Лютер. Но дабы кто-то опять чё-нить не ляпнул, то напомню, что это не тот Лютер который Кинг.
А теперь давайте восстановим хронологию дискуссии и не будем удаляться от причины её породившей.

Серебро сказала "Сократ мне друг, но истина дороже". Вы многозначительно парировали

Вас одобрительным возгласом поддержал Кирилл, мол, подловили кого-то на незнании.

Дальше, когда Сингл Молт напомнил вам происхождение фразы, Вы стали рассуждать
Ключевое слово происхождение. По-вашему мнению Сервантес "сформулировал выражение" о Платоне, а не Аристотель, в то время как фраза в первозданном виде звучала "Сократ — друг, но самый близкий друг — истина", и изрёк её сам Платон. Скажите, сильно эта фраза отличается по смыслу от поэтичного варианта Сократ/Платон мне друг, но истина дороже? Совершенно не отличается.
Но вся ирония в том, что Вы как раз иронизировали не из-за происхождения фразы, а из-за того, что Серебро, дескать, необразованная, что даже не того философа упомянула.
Так была ли замена со стороны Серебро? Она, зная философию, могла автоматически употребить самый первый вариант этой фразы, Вы же, в совершенстве зная Сервантеса, больше знакомы с последним вариантом этого выражения.
Но посчитав знакомый для Вас вариант единственно правильным, Вы с Кириллом решили посмеяться над чьим-то невежеством, в то время как чего-то просто не знали сами.
Поэтому когда я попытался это растолковать мне тут же налепили ярлыки демагога и спорщика, но по моему глубокому убеждению в данной ситуации Вы с Кириллом по отношению к Серебро явно не правы.

И не нужно уводить тему в русло первоисточников, кто как дословно сказал и т.д. смысл был в другом - Вы смеялись с того, что сказано было Сократ, а не Платон, мол, имя "вольно заменили", мол, у Сервантеса не так. А с чего Вы взяли, что Серебро должна излагать свои мысли по этому автору?
Разница в том, что философ не читавший Дон Кихота эту фразу прекрасно знает и без Сервантеса, а вот те, кто не изучал философию, то для них оказалось новостью, что первым в этой фразе был Сократ. Но и о Платоне в интерпретации Аристотеля им, естественно, тоже известно.
Вот и весь спор. Осталось лишь тем кто был не прав признать это.:)

Re: Курилка. Часть 13
 

Такая оговорка вышла у другого человека с Софоклом.:)

Re: Курилка. Часть 13
 

Гей-параду запланированному на 25 мая в Киеве посвящаю:
Володька друг мне, но усы у него колючие;
Валерка друг мой, но лучше б пива;
Вениамин мой друг, но больно дорогой;
Виссарион мне друг, но «крякнул» он;
Друг мой Виталька, но у меня есть Галька :)

Re: Курилка. Часть 13
 

Нет, Алхимик. Не достаточно. Опять у Вас одни эмоции и перпост разговоров. Я Вам просто и ясно сказала - признаю свою неправоту, если Вы со ссылкой на первоисточник, приведете конкретную фразу Аристотеля. В чем проблема, Алхимик? Вы же на нее ссылались, значит точно знаете, что она есть! Значит сможете привести ее здесь (со ссылкой!). А пространных рассуждений на тему и многочисленных цитат с двух последних страниц не нужно. Это и так все помнят.

Re: Курилка. Часть 13
 

На самом деле, первоначальный вариант этой фразы звучал так: "Платон урод - ох у него и рожа!" Так сказал, кажется, Аристотель не очень громко. И ближайшее окружение, не вполне расслышав его реплику, спросило: "Что-что?" Вот тут Аристотелю и пришлось выдумывать всякую ересь.

Re: Курилка. Часть 13
 

Любой каприз.
В "Этике" эта фраза не столь кратка и поэтична. Вот как в переводе с оригинала звучала последняя фраза относительно истины и учителя(Платона)

"...это (наш) долг - ради спасения истины отказаться даже от дорогого и близкого, особенно если мы философы. Ведь хотя и то и другое дорого, долг благочестия - истину чтить выше."

Но, напомню, Аристотель лишь повторил суть философской проблемы, которая до него поднималась Платоном. Учитель и истина, что выбрать, если разум и сердце вступают в противоречие?

Труден выбор, хоть и не велик,
К чему тянет - и к чему привык.
(в интерпретации Алхимика)

Естественно, по форме столь пространные рассуждения отличаются от привычной и краткой крылатой фразы, но первым был Платон о Сократе, потом Аристотель о Платоне, потом Лютер о Сократе и Платоне, и лишь потом Сервантес о Платоне.

Если же Вы хотите мне предъявить, что, мол, Аристотель так не говорил слово в слово как Сервантес, то Вы меня извините, кто за кем повторял? Это всё равно что по прошествии лет Вы снимите римейк под названием "Криминальное чтиво-с" и будете настаивать что Вы и есть автор идеи, ведь фильм на 5 мин. короче оригинала и ГГ зовут вообще не так как у Тарантино.

Re: Курилка. Часть 13
 

Кирилл! Нашел! В теме про флеш-аниме...Хочу делать мульт про пластилиновых мертвяков...Что характерно - сделаю, не сейчас, так после...:rage:

Re: Курилка. Часть 13
 

Ну, разве что Алхимик фору даст любому. :)

Re: Курилка. Часть 13
 

А чуть позже память вернулась:
Уря-а-а, Алхимик опечатку нашел, можно визжать о том, какой он умный! Ума не хватило понять, что если в разных цитатах разных авторов приводится одинаковая фраза, то это просто ошибка цитирования?


Нет, я ошибся - Вы не демагог, Вы просто заторможены в развитии. Зависли на уровне пятиклассника. С такими же вумными рассуждениями и пацанячими принципами. :)

Re: Курилка. Часть 13
 

По подсчетом Азербайджан отдал Гариповой 10 баллов. Однако устроители евровидения решили по своему и эти баллы отдали другим. Гарипова не получила ничего. Все решают устроители и букмекеры. А потом хохлы на русских срач наводят.
http://afisha.mail.ru/concert/news/38923/

Re: Курилка. Часть 13
 

История была другая. Встретил один исседователь табуны диких лошадей в северной монголии. Что за лошади такие? Спросил исследователь.
Прррр ржжже сккк! Ответили лошади.

О, так их так зовут, лошади Пржевальского, минуточку запишем. Ах какая звучная фамилия, и сразу занес себе в паспорт. Вот поэтому и бегают до сих пор по бескрайним степям лошади Пржевальского!

Re: Курилка. Часть 13
 

Брешет Сильвер, ой шо ж это я так неинтеллихентно))) Лукавит, как собака Юдина)))) гыыыыыыыыы

Ягода моя, у вас шо не цитата, то перл. Любуюсь и преклоняю колени (чужие конечно, не с моей подагрой). Так что, говорит "все дело в шляпках"?)))) А я думаю, в витаминах, в ягодах их много, они положительно на мышление влияют):heart:

Re: Курилка. Часть 13
 

Канадский грипп!:direc***:

Re: Курилка. Часть 13
 

Будете смеяться, нашла у Гая Кавасаки в его книге о стартапах))

Re: Курилка. Часть 13
 

Я тут прочитал, что украинка на Евровидении исполняла жутко невразумительную за смыслом песню? Кто знает, о чем там пелось?

Re: Курилка. Часть 13
 

А к Вам похоже что нет. Сократ и Софокл вообще-то разные люди, и Софокл, как Вы утверждали, к этой крылатой фразе вообще не имеет никакого отношения. Он не виновен!

Re: Курилка. Часть 13
 

Где прочитали, ссылку...плиз

Re: Курилка. Часть 13
 

Давайте возьмем нечто среднее, например, Парацельса, и закончим с этим.

Re: Курилка. Часть 13
 

Уже не найду, каюсь. Хотел сразу найти, но и то не вышло.

Re: Курилка. Часть 13
 

:happy: Ай, маладца! Меня-то потомки не за одно имя будут помнить, и какое им будет дело до того, что о моих умственных способностях наговаривал однажды некто Кирилл Юдин?:)

Re: Курилка. Часть 13
 

А правда очень хорошенькая.

Re: Курилка. Часть 13
 

Посмотрел пятерку победителей евровидения 2013, впечатлила толко норвежка :pleased::heart:

Re: Курилка. Часть 13
 

А это так важно? :doubt:

Re: Курилка. Часть 13
 

Филиппа Ауреола Теофраста Бомбаста фон Гогенхайма? Так не честно, он тоже алхимик.:)

Re: Курилка. Часть 13
 

Алхимик, хватит меня покорять своей тупостью. Даже ежу понятно, что я писал отвлекаясь (понимаете, для меня этот вами затеянный спор на ровном месте не цель всей жизни) и машинально набрал не те слова (в "Софокле" я пишу, если че). Смысл всем понятен, кроме Вас и ёжика.

Re: Курилка. Часть 13
 

В жизни смысла нет, откуда ему в песне то взяться...

Руслана мне нравится... У нее была хорошая песня.

Re: Курилка. Часть 13
 

Удивительное дело. Из всех украиноязычных исполнителей я покупал только диск Русланы. Но именно песня, которую она исполняла на Евровидении почему-то не нравилась. Я тогда болел против нее.

Re: Курилка. Часть 13
 

Ну да, так и будут вспоминать - вот гадина, алименты так и не платил.:happy:

Re: Курилка. Часть 13
 

Продолжаете отжигать?:)

Re: Курилка. Часть 13
 

Как говорится - что и требовалось доказать. Спасибо, Алхимик за интеллектуальную беседу. Я даже стебаться над этим не буду, хотя искушение большое, т.к. все это очень смешно. Думаю, Вы и сами это понимаете.
Повторюсь - упорство, с которым Вы защищали Серебро достойно уважения. Есть несколько дорогих мне людей на форуме, за которых я тоже "впрягусь" в любую драку, поэтому отлично Вас понимаю. Но этот спор вы проиграли )))
Да, чего не отнять - того не отнять :))))
Ага, представляете, Пампадур! Я, грит, ее по шляпе помню. Ну, хоть так, чего уж. Когда человек обременен таким количеством талантов, включая грудь 5 размера, тут последнюю память потеряешь, чему мы, увы, нечаянные свидетели ))

Re: Курилка. Часть 13
 

Ото нечего сложные имена себе придумывать.

Re: Курилка. Часть 13
 

:happy: И Вы меня позабавили, спасибо.:) И не смотря на то, что фразу Вы вроде как слышали, но суть её так и не поняли. Для Вас истина не в истине, а чтобы выиграть в споре, даже если он безнадёжно проигран.
Для меня же спор вообще не существовал, тут спорить не о чем было. Были лишь факты, которые по загадочным для меня причинам Вы не услышали или не поняли.

Как же я её мог одну отпустить против танков?:)