Re: Курилка. Часть 23
 

а мне вообще интересно почему кирчу задала такой вопрос, хотя предполагаю - в украинских СМИ видимо об этом им рассказывают....в украине вообще негласный закон не писать хорошего про СНГ, находить, что-то мизерно-плохое и раздувать из этого слона. Предполагаю, что кто-то из журналистов посмотрел кино, и написал об этом статью мудреную, в конце возможно одним предложением и было сказано. что это кино, но кто -то дочитал - а кто-то и нет....

Re: Курилка. Часть 23
 

1.не прибедняйтесь и не несите ахинею. РФ всегда помогала и помогает Украине реально, а не кормит ее виртуальными европлюшками как ЕС. Банки РФ в последнее время выделили около 30 млрд. долларов, а Ес сраный общенный млрд и тот заморозило, как и МВф свои гроши. другое дело украинские говноСМИ замалчивают помощь Рф, а вот подачки с барского стола Ес в виде сотен млн. преподносят как существенную помощь...
2. рф входит в клуб пяти самых развитых стран мира, которые и решают все вопросы глобальной политики - в основном США, РФ и Китай. Без РФ не решается ни один серьезный вопрос. И дело не только в том, что РФ ядерная свердержава. РФ давно уже интегрирована на деле в мировую экономику и зависит, к сожалению, от нее. Масса многмилирадных проектов со странами ЕС, а товарооборот с ЕС почти такой же как У США и Китая. Один маленький пример - Германия славится дорогами и качеством бензина, а между тем гигантские НПЗ были построены п советски чертежам, а затем модернизированы РФ. Львиная доля этих НПЗ принадалежит Роснефти, а что касается автозаправок, то их масса - разных российских компаний. Подбных примеров по ЕС масса. Что касется США (дряхлеющего на глазах страца) то товароорбот с РФ мизерный. Но по кртически важным проектам США не могут обойтись без РФ и ее технолигй. Например, комонавтика США окончательно крякнет, если РФ перестанет продавать двигатели для мощных ракет США. Боинг мечты тоже крякнет, если РФ в лице Иркута перестанет поставлять для него несущие контрукции из титана. Крякнет и их система джипиэс, которая качественно функционирует лишь благодаря тому, что РФ разрешила разместить 19 станций приема сигнала. Кстати, РФ для Голонас попросила Госдеп пострить 5 станций на территрии СШа, но минообоны и ЦРУ против... Посмотрим как отреагирует госдеп. Исходя из практики, вряд ли посмеет отказать. Бывало, что сдуру включали российские компании в черный список, по котрому компаниям США запрещалось сотрудничать. Но очень быстро исключали их из списка -корпорацию СУХОЙ - исключили буквально на следующий день после вклчения.
3. Что касается информационного влияния на Украину и на весь мир, то на Украине принимают, все ведущие телеканалы Рф. Кроме того, в вузах РФ обучается за счет российской казны 7 тысяч студентов, кроме этого в качестве гастрабайтеров в РФ трудится 3,5 млн украницев и видимо им здень не так уж их плохо – их число увеличивается постоянно. Немало рабочих и из западных регионов Украины. Телекомпания Раша тудей вещает на весь мир на трех языках и имеет огоромную аудиторию – более миллирада зрителей. И т.д, и.т.п Так что прежде чем выступать, изучите матчасть хотя бы в минимальных размерах. А то будете, как здешний японец украинского происхождения – и дураком не назовешь, но и умные не такие. Человек превый раз назвал себя евреем, затем – русским, а потом на 30% процентов русским. А уж когда сказал, что неофашизм Украине необходим на данном этапе развития… - самое смешное здесь слово «развитие». А все потому, японец не бельмеса не знает ни про Украину, ни про ЕС, ни про РФ, ни про фашизм… Как и Вы.

П.С. Особливо насмешил ваш перл о феодальных отношениях в РФ. Прямо таки блеск ума от глыбоких познаний.

Re: Курилка. Часть 23
 

Прочитав ваш пост мне захотелось в РФ.
Не подскажете, как из Питера в вашу РФ добраться?

Ну значит российские банкиры феерические идиоты - выделяют 30 млрд$ и позволяют это замалчивать, да еще и себя ругать. Дебилы, одним словом.

Re: Курилка. Часть 23
 

))) Европу как раз больше интересует восточная и центральная Украина по ресурсам и потенциалу, поэтому Украину планируется натягивать целиком.
Западная Украина по отдельности пригодна была бы разве что для размещения ракет под боком у России и как перевалочный пункт для наркотрафика для снабжения нужд "цивилизованной" Европы. Но уже есть Албания, зачем королевской семье Англии ещё одна?
И за это сомнительное удовольствие в случае разделения Европе придётся будет кормить 15-20 миллионов ртов? Простая математика - такое разделение не выгодно прежде всего тем кто и заварил всю эту муть на Украине.
Условия подписания ассоциации с ЕС умышленно были составлены кабальным образом. Только полный дебил или неадекват мог подписать добровольную петлю на шею. Была такая, но она уже сидит/лежит, короче изолирована от общества за кабальный контракт по газу.
Европа, Англия, США ничего не проигрывали - при любых раскладах попадала Украина.
1. Подписываем соглашение - и хаос на Украине и тотальная безработица дело 2-3 лет, а Европа под шумок, якобы пытаясь "спасти ситуацию" подписывает очень выгодные контракты на контроль над ресурсами Украины и умывает руки - разрывает соглашение как с не оправдавшим надежды партнёром.
2. Что мы наблюдаем сейчас - в случае отказа подписания запускается механизм оранжевой лихорадки. Туповатый обыватель, бредящий американской мечтой и блестящими шмотками с цацками как ослик за морковкой на верёвочке всегда готов идти туда куда его поведут опытные зазывалы. Свобода, демократия, Европа - эти лозунги звучат для дебила как елей, который даже понятия не имеет, что всё это пустой звук. То, как мечтается ему - не будет никогда. Его свобода - это добровольно быть оттр....во все дыры, его демократия - это с толпой других дебилов строить баррикады и крушить памятники, его Европа навсегда останется призрачной мечтой в голове неполноценного и ущербного не имеющего собственного достоинства быдла.
Он сознательно готов подставить свой зад лишь за сомнительное удовольствие называться европейцем.
Вся беда в том, что большинство "революционеров" слоняющихся на майдане искренне верят что они там по зову сердца, а не их мозги годами обрабатывали и подготавливали для таких сценариев. Да, человек всегда хочет больше свободы и лучших благ, но когда он не способен анализировать события и действует он исключительно рефлекторно по принципу собачек Павлова...больно видеть это всё, да и в морду бить бесполезно, чтобы привести в чувство, потому что не поймёт, что для его же блага, а будет истошно вопить что на его свободу и демократию покушаются какие-то пророссийские силы.
А России в свою очередь Украина не нужна не излишне "самостийна", ни в виде сырьевого придатка Европы. Если кто не в курсе Украину уже начали разрывать гидроразрывами по добыче сланцевого газа. Биржевая афёра Ротшильдов и Рокфеллеров может уже через 7-8 лет обернутся для Украины тотальным Чернобылем. И всё что сейчас происходит на майдане - это дебилам дали лопаты, чтобы они побыстрее сами себе вырыли яму.

Re: Курилка. Часть 23
 

Лично я обеими руками за евромайдан.
Не хочу, чтобы наши банки очередные 30 млрд $ вложили в украинскую, а не в российскую экономику.
Хочу, чтобы каждого нашего бизнесмена гнали из самостийной ссаными тряпками.

Вот мое отношение к нынешнему майдану.

Re: Курилка. Часть 23
 

А так Вы из Питера. Ну этот славный град известен своими сплетниками. Кроме действующих, был еще Бразилка. Вам до него, слава Богу далеко. Одна слабость у Бразилки была - нервишки.


Уважаемый, всем известно, кроме Вас и украниского руководства, что по деньгам в РФ надо обращаться к Путину, а в ЕС г-же Меркель. Само полит. руководство ЕС не при деньгах. Так что все префернции (российкие) для украниы - это не экономические, а политические решения. Не наезжайте на бедных банкиров.


В западных областях Украины проживает всего 5 млн. человек. И истны ради надо сказать, что далеко не все за ЕС. Даже те, кто традиционно ненавидит москалей. Недавно прошел там крестный ход католиков, выступивших против опидарастивания Украниы западными ценностями.


Вот бесконечный трындежь про кабальный якобы контракт легко опровергается, если при желании попробовать рассмотереть объективно. Тем более, что больших познаний и не надо. Простая арифметика. Газифицированные домохозяйства Укрины в реднем в год потребляют 1000 кубов газа, этот объем стоит нафтогазу 420 долларов. Не поленитесь и разделите 420 на 12 и получите, что украинская семья должна платить 36 долларов за газ в месяц. Но она не платит даже этих смумм - государство дотирует. Вот и судите сами, что тут правльно в суждениях: то ли газ дорогой, то ли зарплаты нищенские. Население и предприятия не платяят Нафтогазу даже этих сумм в массе своей. А их вплоне хватило бы расчитаться с газпромом без проблем. В общем, как всегда украинская пропаганда сама себя перехитрила - внушила людям что газ дорогой (а не зарплаты маленькие) в результате население и не платит: а зачем исполнять "кабальные" договоры?!

Re: Курилка. Часть 23
 

Я вас не про Бразилку спрашиваю, а как добраться до нефеодальной РФ.

Потому как я живу в феодальной.
Где отсутствует разделение властей. Судебная власть, как и Дума, подчинены "вертикали власти".
А деньги, вместо банкиров, выделяет она же.
Причем, огромные суммы не по экономическим, а политическим соображениям.
Ну сотню миллионов на подкуп -я могу понять.
Но десятки миллиардов - это тупость и безнаказанность.

Феодализм в полный рост.

Re: Курилка. Часть 23
 

Вы бы вместо рассуждизма, котрое ни к селу, ни к городу, как и всякая сплетня, привели бы конкретный факт. Был бы толк.

Вам бы явно надо поработать над своей грамотешкой. Федализм приказал долг жить еще при царе батюшке. При нем же Рассея матушка вместе с сестричкой Украиной перешла ударными темпами к капитализму, каковой нынче и правит бал и у вас, и у нас, и почти во всем мире.

Re: Курилка. Часть 23
 

Сандзюро Кувабатакэ,
То есть, вы за нацистов? Нацизм вас не раздражает?

Re: Курилка. Часть 23
 

Конкретный факт.
Крышевание казино прокуратурой.
Дело закрыли.
Чисто феодальные порядки - дворяне не подсудны.

Видите, воскрес.
И на Украине тоже.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кинофил,
Да, это евромайдан. А что это меняет? То, что организаторов этого майдана заранее готовили в американовом посольстве? (организация Анонимус революшн, даже проводила акцию протеста у американова посольства во время этих семинаров)
Что заранее были готовы "фартуки" и шапочки-пидорки с европейской символикой и надписями "евромайдан", заранее была отпечатана литература и брошюры?

Это все появилось моментально, как по мановению волшебной палочки.

И не надо тут рассказывать, что это "искренний народный порыв".

Re: Курилка. Часть 23
 

Ого,
Простите, я очень вас уважаю, но то, что вы сказали - бред. Кравчук готовил отделение сознательно, практически,ничего не говоря народу.

Re: Курилка. Часть 23
 

АлександрКу,
Не знаю, может, Лужков был вор и сволочь, но то, что он делал для нас мы не забудем. Благодаря его стараниям у нас филиалы московских ВУЗов, построены дома. Он всегда публично поддерживал нас и был, даже объявлен persona non gratta.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кинофил,
Я бы не стал так утверждать. Это не верно. Конечно, вы верите массированной интернет-пропаганде, а я вам говорю о том, о чем СМИ и интернет-канальцы вам никогда не скажут.

Но вы, все ракно, не поверите. И каждого живущего на Украине будете продолжать считать европоиднуты антирусским нацистом.

Киев и Западэнщина - не вся Украина. Интернет-канальцы - не истина в последней инстанции, а мйдан, даже не весь КИев.

Простейший прием - не давать и не пущать альтернативную точку зрения и вы поверите в антирусскость всего населения Украины.

Re: Курилка. Часть 23
 

А так же крейсер Москва, который введен в строй благодпря бюджету Москвы и который достойно несет службу по охране украинских и российских границ.

Кстати, никто Лужкова в РФ вором и сволочью не называл и сейчас так не считают. Просто его градостроительная политика изжила себя и вступила в противоречие с птребностью москвичей. Он слишком шел на поводу у бизнеса, интересы котрого и интересы москвичей далеко не одно и тоже.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я не считаю большинство антирусским.
Считаю их самостийщиками, типа кирчу, с такой стратегией.
Но такое большинство не выгодно, лучше Ющенки.
По мне или воссоединение в одну страну, или отношения как с дальним зарубежьем.
Воссоединением и не пахнет. Остаются отношения как с какой-нибудь Испанией.
Но, к сожалению, наш бизнес очень уж хочет навариться на уже имеющихся в кооперации предприятиях и дешевой рабочей силе.
Тратиться у себя им не хочется.

Re: Курилка. Часть 23
 

Это точно
http://www.kashanya.com/_ph/10/2/456499408.jpg
http://velhod.ru/forum/5d/5d2ddb30e0...ca295d0e8b.jpg

Re: Курилка. Часть 23
 

Кинофил,
Это ошибочное мнение. кирчу, это позиция части украинцев, но, именно, украинцев, а Украина страна многонациональная и поликультурная.

Re: Курилка. Часть 23
 

П.С. Кроме того, при Лужкове взяточничество расцвело махровым цветом, стало почти официальным как на Украине. Не способствовал его репутации и конфликт с губернатором московской области, от которого он требовал земли для расширения Москвы. Послдней каплей стало то, что при огромном городском бюджете, он потребовал огрмоную сумму на инфракстуктурные проекты... А где деньги, Фил?! В "реконструкцию" ЗИЛа, например, было вбухано немерряно. Широко разрекламированный проект оказался пшиком - не денег, ни москвича, который должен был конкурировать с иномарками. Сам Лужком даже пересел на москвич, а затем купил второй, так как машина то и дело ломалась. Сейчас бюджет Москвы помеьше, так как лужковские многие проекты (точечная застойка, например) закрыты. Тем не менее, средств хватает, как оказалось, на инфраструктурные проекты. Нынче окол миллиона москвичей получили станции метро в шаговой доступности, еще 30 станций строятся одновременно и многое другое. Тем не менее проблем перенаселенности (из-за гастарбайтеров) остается - незаметно и то, что пробок на дорогах стало меньше, увы.

Re: Курилка. Часть 23
 

Как известно, все пристрастные расследования против Батуриной и Лужкова закончились ничем. Бизнес был вполне законнный. Так что этими картинками можно попу подтереть.

Re: Курилка. Часть 23
 

Как и против наших честнейших прокуроров. Которых аж в Польше с чужими документами вылавливали.
Тоже невиновные.
Все пристрастные расследования окончились ничем.
Справедливость восторжествовала!

А талант бизнесвумен у Батуриной, после ухода Лужкова, пропал исключительно из-за нервных переживаний, а не из-за потери коррупционных связей, как некоторые клевещут.

Re: Курилка. Часть 23
 

О каких коррупционных связях Вы глаголите? Кто кому давал взятки муж жене или жена мужу? Дело прокуроров еще не закрыто - идет только трендеж в интете по этому поводу. Ну да конфликто между прокуратурой и СК есть. Один в генпрокуратуре даже застрелился, не вынес давления своего начальства с одной стороны и СК - с другой. Так что не спешите с выводами.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я и пишу, что справедливость восторжествовала.
А то, что подряды города просто давались компаниям Батуриной, поскольку ее муж мэр - однозначно клевета.
Такого в РФ быть не может.

Буду ждать, когда они все застрелятся, не выдержав давления. На суд надежды нет.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кинофил, а вы в курсе, что такое феодализм вообще? :doubt:

Re: Курилка. Часть 23
 

Кинофил,
В любом случае, он для нас герой. Символ Родины, которая нас не бросила. Равно, как и Затулин.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл Юдин,
Кстати, с точки зрения традиционализма, не самый плохой общественный строй :)

Re: Курилка. Часть 23
 

сэр Сергей, по-моему, всем понятно, что это была ирония. :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл Юдин,
А я не понял. Простите. Виноват, исправлюсь :)

Re: Курилка. Часть 23
 

В курсе. Очень похоже на сложившиеся у нас сословные отношения.
Есть люди подсудные, а есть неподсудные.
Когда дела неподсудых попадают на всеобщее обозрение, властям становится туго. Но они все-равно, согласно закону, дела прикрывают.

Re: Курилка. Часть 23
 

И что? Неужели Кравчук мог бы отсоединить Украину, если бы Россия была против? Увы, тогда у России было куча своих проблем. Потому на украину и на прочие республики плюнули. Некогда было заниматься. Через время показалось даже выгодыым, что Украина отпала. Это знаете, как если у тебя нет денег содержать пять комнат, то лучше перейти на четыре. Но потом ты окреп, денег прибавилось и теперь уже опять хочется пятикомнатную.

Re: Курилка. Часть 23
 

Ого,
Россия,Украина - не те категории. Тут, речь о личностях, причем,весьма конкретных - ЕБН не был против, а у России кто спрашивал? ЕБНу Гайдар и другие советники сказали - развал СССР, мол, единственное средство избежать гражданской войны.

Re: Курилка. Часть 23
 

Подозреваю, что на тот момент они были правы.

Достаточно в миниатюре посмотреть на наши отношения с каким-то Кавказом.
Я не уверен, что не послушавшись Солженицина мы сделали правильно. Кавказский менталитет на российском организме дает жуткие осложнения. Мы перенимаем у них самое худшее, а они у нас. При СССР как-то такой диффузии не было.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я не думаю, что это так. Что касается 10% оборонки, которые Путин предлагает разместить на Украине, то вряд ли российский бизнес стал бы строить здесь новые производственные мощности под это дело.
Заказ нужно выполнять уже сейчас, а не когда-то потом. Строительство и отладка производства - процесс длительный. К тому времени этот заказ уже будет где-то размещён. Не захочет Украина - разместят во Франции, Германии например. Только и всего.

Что касается Путина, то украинцы по идее, должны носить его на руках, потому что столько, сколько делает он для планомерного сближения наших стран не далет никто. Другое дело, что он не занимается пиаром в этой области и не делает популитских заявлений, а просто шаг за шагом идёт в заданном направлении. И стоит это недешево.
Все, так называемые "недружественные шаги" - это ничто иное, как попытка показать на деле, куда тянут Украину радикальные националисты. При этом ничего недружественного в таких шагах нет, сколько бы не истерили Украинские СМИ по поводу газа. Пора понять, что льготные условия даются за что-то, а не просто так. Если тебе постоянно показываю фигу или задницу, странно ожидать, что за это кто-то станет создавать льготные условия.

А Путин прямо заявил, что рано или поздно, но Украина обречена быть вместе с Россией. Ей нужно просто дать переболеть. Не мешать. Вот и не мешает. Но если быть честным, то никогда не отказывает в помощи. Другое дело, как это воспринимают и освещают на Украине.

А теперь по поводу искаженного освещения в СМИ. Представьте. что вы с Марса и совершенно не предвзяты. Подумайте, зачем в России представлять Украину в дурном свете, и при этом предлагать интеграцию? Вот допустим, российские СМИ все напропалую врут. Вопрос: зачем? С какой целью? И зачем потом вливать в экономику Украины миллиарды? Чтобы вызвать недовольство россиян за отнятые у них деньги и отданные нехорошим соседям?
Почему такой "пропаганды" нет против той же Армении? Казахстана? Белоруссии?

А теперь подумаем, зачем Украинским СМИ очернять политику России по отношению к Украине? Сопоставим с теми событиями, которые происходят на самой Украине и теми заявлениями, которые делают украинские политики.

Кто столь настойчиво лезет в объятия ЕС и США? Россия или Украина? Для кого демонстрация нелюбви к соседу выгодна?

Поэтому мне и смешно (да и грустно) слышать, как украинцы заявляют, что в России всё о них врут. Что на самом деле нет никакой русофобии на Украине, что депутаты городской думы не рассказывают детям страшные сказки про клятих москалей, что на девятое мая Киевский мемориал павшим красноармейцам не посещает ни один политический деятель (даже "пророссийский"!) и т.д. и т.п., что всё это придумывают российские СМИ. Зато вот оказывается, что родина скинхэдов - Россия, а на Украине их нет и быть не может. Что СС Галичина - это просто борцы за свободу, ветеранов которых надо чествовать в отличие от ветеранов Красной Армии.
Ну а уж скрины со страницами учебников по истории, которые не так давно здесь выкладывали, на мой взгляд более чем красноречивы.
Сопоставляйте факты, друзья. Думайте!

Re: Курилка. Часть 23
 

Кинофил,
Солженицин был лжецом и предателем. Но, дело не в этом. Дело в том, что Кавказ важен геополитически. Отдать Кавказ "от того, что кавказцы плохие" не менее преступно, чем горбодолбневская сдача Восточной Европы.

Re: Курилка. Часть 23
 

Развивать надо провинцию - тогда и проблемы решатся сами собой. Мне вот совсем не хочется жить в Москве, но если бы была возможность уехал бы незадумываясь, потому что в провинции жизнь несравнима. Имея хорошую пенсию - вполне уютно, тихо и спокойно. Но молодым здесь заняться нечем - ни работы, ни условий для жизни. Вот все и уезжают в Столицу. А она - не резиновая.
Но пугает и другое - что они будут делать, когда подкрадётся старость? Свое жильё так и остаётся для многих мечтой. Потеряв работу оплачивать съёмное жильё уже будет нечем. Всё - бомжи и дома престарелых.

Ну, ничего через пару лет, Америка полностью прекратит покупки нефти и газа заграницей. Цены буквально рухнут. Величие Москвы быстро спадёт на нет. Вот тогда и начнётся настоящее перерождение РФ. Посмотрим чего мы всё стоим на самом деле.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я думаю вы ошибаетесь.
США будут сами продавать нефть и газ. Производство не вернется, а что-то не виртуальное должно быть за душой.
Поэтому они выведут, вероятнее всего, своих бывших союзников из торговли, чтобы самим получать профит.
Истерики Саудитов в отношении США уже слышны. Шейхи понимают, что их готовят на заклание.

Re: Курилка. Часть 23
 

Да у нас и Смердюкову вменяют халатность всего лишь, со штрафом в 180 тыров за то что дорогу за счёт средств Министерства построил к даче зятя. Чисто по халатности. Недоглядел. Как-то само получилось.
К сожалению коррупция и круговая порука остаётся большой бедой для России.

Re: Курилка. Часть 23
 

Лучше отрубить палец, чем потерять руку.

Если отношения с Кавказом после Олимпиады кардинально не изменятся, очередная война будет неизбежна.
Пока народ успокаивает себя, что это из-за Олимпиады они на особом положении.

В отношении Солжа- с вашей оценкой согласен. Но он был не дурак. И проблемы конкретно с чеченами предсказал, когда СССР стоял еще незыблемо.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кинофил,
Не верное представлене. Потеря Кавказа - смерть для России.
Посмотрите внимательнее на карту.

Если, уж, разобраться до конца, то от чего при СССР Кавказ никого не пугал? Совсем, ведь, не от того, что "страшный КГБ держал всех в ежовых руковицах".

На Кавказе была работа, развивалась экономика, кавказцам было куда себя приложить в нормальной жизни.

Re: Курилка. Часть 23
 

Потеря Украины и Белоруссии куда большая смерть.
Россия не СССР. И капитализм не социализм. Что было, того не вернешь.
Тем более, что трудяги они известные.