Re: Курилка. Часть 29
 

Дык ведь рукописи не горят... Хотелось бы почитать кого то из классиков, кто бы пламенно восхвалял царя-батюшку... Вот забавно бы было... Может, что-то о Катерине подскажет кто? А то ить - ненасытной извращенкой преподнесли ее, понимаете... А если на сексе, того - малость свихнут: товарищи ученые утверждают - все мысли на 80 процентов в башке только этим и заняты... Посему, о каком правлении может быть речь?

Re: Курилка. Часть 29
 

Чего там мелочиться. Я уже предлагал начать с ледникового периода. Тьма была и стужа, люди веками жили под землей. Пока не воссияло солнце Сталина.
Вы занимаетесь идолопоклонничеством. Превозносить предмет культа личности, собственно, Сталина - есть идолопоклонство.
С чем я вас и поздравляю.

Re: Курилка. Часть 29
 

Ничуть. Просто призываю к разуму, а не фантазиям из комиксов.
Снова приписываете оппоненту то, чего он не говорил и никогда не писал. Впрочем, разве вы читаете, что вам пишут.

Re: Курилка. Часть 29
 

Причём здесь Ледниковый Период?
Вы же пытаетесь опровергнуть сказанное Пучковым о Сталине и том времени. Так опровергайте. Приведите факты, примеры.
То, что вы отрыли где-то одно-два здания, которые по преданию, были построены при царе-батюшке, вовсе не означает, что страна переживала небывалый подъём во всех отраслях своей деятельности. Надеюсь это объяснять не нужно?
А вот я привожу в пример эпохи, когда Россия переживала скачки развития - хрестоматийные примеры привожу. И все они были связаны с огромными жертвами.
Можно порассуждать об этом, о закономерностях. О том, возможно ли было иначе, и нужны ли были вообще все эти свершения.

Вы выдвинули тезис о том, что Россия при Сталине развивалась не благодаря, а вопреки - так поддержите его фактами, примерами из истории. Но факты-то говорят об обратном. Вот в чём вопрос.
Но вы предпочитаете лепить истории из американских комиксов, использовать чисто популистские лозунги вместо аргументации, и додумывать за оппонентов всякую откровенную чушь, которую потом можно легко высмеять. Это известный приём демагогии.

Re: Курилка. Часть 29
 

Прославлял Путина.

Re: Курилка. Часть 29
 

Как насчет

Re: Курилка. Часть 29
 

Пучков сказал, что не было другого способа остановить гражданскую войну и раздор, кроме как уничтожить полностью одних. Белых. Потому что" они же не успокоятся, будут вредить". Это оправдание сталинского террора в госмасштабах.
По этой логике, после гражданской войны в США ничего не оставалось, как полностью унитожить южан и потом долго добивать тех, кого заподозрили в симпатиях к их взгядам. Но этого же не было. Значит, были варианты, кроме масштабных истреблений своего народа.

Re: Курилка. Часть 29
 

???

Вопросов больше не имею. Обыкновенный неполный дурак, т.е. - полудурок. Коим несть числа вокруг нас.
Лечись, кролик, пока не поздно. А то так бурым и сгинешь.
Зелёнку, что ли, пей натощак по утрам... а лучше к доктору.

Re: Курилка. Часть 29
 

Свистать всех наверх!
Энергоносители исчерпали себя как источник для экономического роста, - заявил президент Путин на совещании с министрами правительства

Re: Курилка. Часть 29
 

Не прославлял? Яростно его защищал от нападок, чуть задницу не порвал?
Так это одно и то же.

Re: Курилка. Часть 29
 

Всё верно.

Нет такой логики.
Чтобы это понять, достаточно изучить вппорс внимательнее. Ответить на вопрос:
1. Чего добивались противоборствующие стороны там и там, какие цели у них были.
2. Ни там, ни там никто полностью никого не уничтожил. Есть огромная масса людей, которые перешли на сторону победителей.

Давайте без пропагандистских лозунгов обойдёмся?

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
В каждом селе РИ было?

Re: Курилка. Часть 29
 

Да ну. Российская земля была оплетена леревнями. селами и хуторами как корневой системой, питающей государство. Там была рождаемость и здоровая демография, на выживание сильнейшего, оттуда шёл и в города род русский, оттуда шёл хлеб насущный. Без села, без корневой системы не быть ни одному государству одними городами. Нет притока своих людей с села - сегодня этот вакуум покрывают эмигранты, гастера и заграничное продовольствие. Но та ли это Россия, и что завтра. Подсекается корневая система - не стоять дереву. Село надо возрождать.

Re: Курилка. Часть 29
 

С 1914 по 1947 год, 33 года в России продолжались войны, глад и мор. А что такое война. Вой-на. Даже сталинские события мельчают на общем фоне тех лет - 33 года.

Re: Курилка. Часть 29
 

Тут же этот источник обнаружился:
Иностранцы, вложившие в экономику России не менее 10 млн руб., должны в упрощенном порядке получать российское гражданство, следует из законопроекта, разработанного Федеральной миграционной службой и Министерством экономического развития России.
Упс. Довесок
Согласно документу, упрощенный порядок должен касаться и зарубежных студентов-выпускников российских колледжей и вузов, после обучения проработавших в РФ не менее трех лет

Re: Курилка. Часть 29
 

Это понятно, когда появятся цифры, подтверждающие, что Россия бурно развивалась до этого периода?
Разумеется в мирное и стабильное время производство в целом развивается, поэтому речь идёт конечно же о его темпе развития и отсутствии спадов.
Наиболее объективным было бы сравнение с другими странами. Это первое.
Второе. Вы там, кажется, аргументировали насчёт снижения производства чугуна не отсталостью промышленности, а просто тем, что он и не нужен был.
Но почему он вдруг нужен был другим европейским странам? Ответ кроется в индустриализации. Нет производства машин и техники - не нужен и чугун. Всё верно. Но только это как раз и говорит об индустриальной отсталости страны и последствиях.

Готовы возразить аргументированно?

Re: Курилка. Часть 29
 

Бурый Кролик, я за вами говнище потирать постоянно не буду. В следующий раз за подобный неадекват последует пожизненный бан. И мне похрену, как именно ваше воспалённое воображение это будет расценивать. Оставьте хоть детей в покое. То же мне ещё один Шендерович нашелся.

Re: Курилка. Часть 29
 

Что вы все цифры да цифры?! Не знаю исторических примеров революций, когда в стране наблюдалась стабильность и экономический рост. Сколько бы не подзуживали народ на выступления, никогда не будет массовых протестов, если народ живет все лучше и лучше. Раз случилось свержение уаря, государственный переворот - уже ясно, что страна гибла, а не развивалась. Да, можно упадок списывать на войну 1914 года, можно, однако эта война не шла на территории России. И если бы Российское государство тогда было действительно достаточно экономически мощным, то не рухнуло бы от участия в чужих разборках.

А что до Сталина, то меня всегда умиляло столь полярное отношение к нему: или гений-герой или безжалостный убийца миллионов. Думаю, истина где-то посередине, хотя мы ее и никогда не узнаем.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Бог с вами... Какая здоровая демография? Я же вом говорю - уровень детской смертности, уровень младенческой смертности, уровень материнской смертности, общая смертность, заболеваемость и т.д. Просмотрите данные по РИ, вот это же важнейшие демографические показатели.

Сравните эти показатели с другими странами мира, вот тогда можно будет объективно судить о демографии.

Re: Курилка. Часть 29
 

Ого, это вам всё так очевидно. А некоторым приятнее доверять комиксам, совершено не подключая мыслительный аппарат и логику.

Так и я о том же толкую.

Re: Курилка. Часть 29
 

Вы меня путаете с ним.
Это у него постоянно шаловливые ручонки тянутся к деткам.
Г. президент,
хочется крикнуть

Re: Курилка. Часть 29
 

Похоже моё предложение подробнее ознакомиться с гражданской войной в США и причиной отсутствия репрессий по её завершению, вогнало многих в ступор. :)
Поясняю на пальцах:
По сути, это не было гражданской войной в том смысле, в котором мы её себе представляем. Никто не пытался сменить политический режим и систему управления США. Никто не собирался ни у кого ничего изымать. Ни у кого не стояло задачей уничтожить что либо и т.д. и т.п. Да и во время и после не было угрозы огромной войны внешней, когда недовольные могли запросто пополнить ряды врагов государства и воевать против него, пытаясь взять реванш.

Это было просто разборка за бабло.
Север нахальничал в отношении Юга, навязывая свои правила игры в экономике, Юг сопротивлялся, как мог и затем, вышел из союза, создав свою Конфедерацию. Север, имея несопоставимо большую армию и промышленность - вернул в состав США отколовшиеся штаты и отнял производящую силу у рабовладельцев, объявив отмену рабства, чем полностью обезопасил Южных противников - сопротивляться было просто бесполезно. Как ты обратно рабов загонишь, которых в несколько раз больше? А никак! В чём могла заключаться "контрреволюционная" деятельность поверженных южан? Да ни в чём!
Никакого царя на трон никто возвращать не собирался, никакую диктатуру пролетариата устанавливать тоже, как и не было нужды в буржуазно-демократических изменениях. За что бороться? Кому? С кем?
Совершенно несопоставимая ситуация.

Как мы понимаем, гражданская война в нашем случае - совершенно иное дело, как и масштабы. Там брат на брата не шел. Ибо экономические интересы были у братьев одинаковые. А никаких иных идейных там разногласий не было вообще.
Рабы имелись везде, а нигеров за людей не считали ещё очень долгое время.

Зато концлагеря во всей красе появились именно там в те годы.

Re: Курилка. Часть 29
 

Кирилл Юдин,
Меня не вогнало. Просто, для меня очевидны причины и характер этой войны.

Конфликт Граждансой войны в США пролегал несколько в иной плоскости, чем конфликт в Граждансой войне в России.

Re: Курилка. Часть 29
 

Кирилл Юдин, в этом смысле логичнее рассмотреть гражданские войны в Англии и во Франции. Там, кстати, аналогии с нашей Гражданской прослеживаются.

Re: Курилка. Часть 29
 

Кстати, леди и джентльмены, что до меня, то живи я в годы Гражданской войны в США, я бы, пожалуй, воеал бы за Конфедерацию.

Re: Курилка. Часть 29
 

И если СССР был действительно экономически мощным, то не рухнул бы от чужого вмешательства.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Экономика тут не причем. Революции делаются в головах по гениальному Антонио Грамши.

А СССР разрушили трусы и предатели, проплаченные американами.

Re: Курилка. Часть 29
 

Всё верно. Но дьявол кроется в мелочах.

Re: Курилка. Часть 29
 

Снова демагогией занялись? Все данные по этому вопросу имеются. Я часть из них даже приводил здесь, но вы предпочли их не заметить. Оно и понятно - рушится ваша система аргументации.

Re: Курилка. Часть 29
 

То есть одна чепуха не пролезла - попробуем с другого боку? :)
Опять "при Сталине"? :)

Re: Курилка. Часть 29
 

Будем надеяться, что извращенцев от истории не допустят к созданию исторических фильмов.

http://www.nakanune.ru/news/2014/2/12/22341103/

Исторические фильмы наконец-то начнут проверять на достоверность

Все сценарии, касающиеся исторической проблематики, будут проходить специальную экспертизу на предмет достоверности описанных событий, заявил на пресс-конференции в среду министр культуры РФ Владимир Мединский, передает корреспондент Накануне.RU.

"Впервые запущена система экспертизы тех киносценариев, которые затрагивают историческую проблематику в нашей стране", - сказал Мединский.
"Экспертиза связана с тем, что на эту тему есть много претензий со стороны общественности, выходит кино как бы историческое, но то, что там описывается, никогда не было и быть не могло", - отметил министр.
Он также добавил, что историческую достоверность сценариев проверят историки Академии наук, которые решат по итогам экспертизы, будет ли фильм историческим или же научно-фантастическим.

Re: Курилка. Часть 29
 

В том числе стат. данные имеются и в работе Ленина Развитие капитализма в России.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Господи!!! Ну, Тамбовский мятеж 1920 - 1921 годы, это еще светлой памяти Владимир Ильич, типо, правил...

Re: Курилка. Часть 29
 

Ошибся. Думал, что это было при насильственной коллективизации и раскулачивании середины тридцатых.

Re: Курилка. Часть 29
 

Дело хорошее. Но в любом случае люди буду беситься. Не эти, так те. Не те, так эти. Вы видите, что творится? Всё, иду работать, ну её на фиг.

Re: Курилка. Часть 29
 

"Ложки-то нашлись, но осадок - остался" (С)анекдот.

Re: Курилка. Часть 29
 

Так если исторически достоверно - чего беситься?

Re: Курилка. Часть 29
 

Знаете, вот я почитала ваш диалог и мне думается, что адекватор ненавидит сталинский режим по той причине, что погибли члены его семьи и это вот - его дяди и тети, всего на одно поколение старше. А до этого? До этого тоже умирали, но это уже на 2-3 поколения старше, это уже не так больно... Понимаете, о чем я? Если б адекватор родился на 100 лет раньше и его родные тети и дяди погибли б от самодурства помещика, которому царь позволил крестьян заставлять работать и не кормить, - он бы ненавидел царя. И нормально отзывался бы о том, кто развенчал культ царя.

Re: Курилка. Часть 29
 

Собственно, я и не спорил с тем, что Сталин - "эффективный менеджер". Я возрашал лишь против террора, репрессий против собственного народа.
А так всё верно - чугун и беломорканал, гулаг и Днепрогэс.

Re: Курилка. Часть 29
 

А документ о применении химоружия подписал гуманист Тухачевский, который потом пал невинной жертвой сталинских репрессий.
Чудны дела твои, Господи. Да что ж у нас никак с репрессиями не выходит...:doubt: