Re: Курилка. Часть 30
 

А также генералом Морозом, партизанами, и страшными по количеству и зачастую бессмысленными безвозвратными потерями со стороны Красной Армии. Люди, изучавшие историю ВОВ от ее начала, описывают дикие случаи, когда под кинжальный пулеметный огонь врага молодые красные командиры бросали людей в атаку побатальонно, ротными колоннами. а опыт, смекалка и изворотливость, вроде стрельбы прямой наводкой из зениток по танкам, пришло намного позже. Люди, изучавшие историю ВОВ, утверждают, что реальные наши потери, описанные и показанные для широких масс везде, занижены по меньшей мере в 2-2,5 раза! И это не художественная литература, а это пособия по стратегии и тактике с выводами и уроками истории ВОВ, которые читает каждый начальник штаба полка, и оперативного отдела дивизии. И будут читать, пока военная доктрина страны не изменится бесповоротно.

Re: Курилка. Часть 30
 

умники в то время уехали за границу, были расстреляны. сидели в лагерях или были высланы в тьмутаракань. Сталину пришлось опираться на новых лидеров из послушного. преданного, но тупого и бездарного быдла.
Спорить бессмысленно. У меня даже стол за это время всё понял.

Re: Курилка. Часть 30
 

А русского солдата родом из крестьян опускать не надо. Это лучший солдат.

Re: Курилка. Часть 30
 

Нормально - поймали на вранье - сразу стрелки перекинул и затаился.

Кстати, вот ещё вполне объективная информация о кулаках:
кулак - Скупец, скряга, жидомор.
перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером...
Это уже - В.И.Даль (1801-1872гг..) Насколько я понимаю, коммуняки тут явно не успели приложиться. За что же так добропорядочных работящих крестьян-то невзлюбили уже в девятнадцатом веке?
Пословицы народные про кулаков нужны, ради объективной истины?

Re: Курилка. Часть 30
 

Были и такие приказы - "Взять любой ценой!", "Удержать любой ценой!" "Ни шагу назад!", Известно, кто их отдавал. Цена - десятки тысяч погибших... Сколько раз?

Re: Курилка. Часть 30
 

Это уже субъективное мнение. Но почему-то этих трудолюбивых кормильцев, на которых земля держалась никто терпеть не мог. От зависти очевидно? Если принять во внимание ваши же утверждения про очень хороших трудолюбивых крестьянах, коих было большинство, то откуда такая нелюбовь к кулакам - наиболее работящих и умных из них?
Не срабатывает логика.
Зато очень понятно, что если у эксплуататора отнять добро, то за вилы он схватиться и громче всех будет кричать про "нажитое непосильным трудом".
Опровергните?

Re: Курилка. Часть 30
 

То есть возразить что-то внятное не можете? Так и запишем.

Только что кто-то тут про народ слёзы лил, а теперь уже не народ, а быдло.
Маски сорваны?

Заметно, что вы недалеко от него ушли. Кроме шапокзакидательтсва - других аргументов, как не было, так и нет.

Это вы с кем сейчас беседуете, со столом?
Кроме вас, тут никто никого не опускал.

Кто-то тут утверждал обратное - все и так с пелёнок обучены воевать. Но, как видим, опыта современного ведения боя не было. Так нужна ли была чистка в армии? Нужно ли было обучать крестьян воевать?
И почему этот смекалистый народ не победил немецкую армию сам?

Re: Курилка. Часть 30
 

Вы тоже всяких Резунов начитались?

Re: Курилка. Часть 30
 

А надо было как? Ой - пуляют, сдавайтесь, а то убить могут? Это война, а не конная прогулка.
Компьютерные игры, в которых можно сохраниться и переиграть - появились гораздо позже. А тогда, надо было Родину спасать. Спасать от лучшей армии мира, закалённой в боях, отточившей современную тактику ведения войны и захватившей пол Европы - самые прогрессивные богатые и вооруженные страны мира на тот момент, пополнившие могущество Рейха в живой силе и технике.
Не надо об этом забывать.

Re: Курилка. Часть 30
 

Вы мыслите лозунгами 20 ых годов прошлого столетия. Богатый крестьянин в самом деле богател благодаря своим качествам = трудолюбию, расчету, трезвости, смекалке, умению рачительно вести хозяйство. Ему ничего не досталось в результате приватизации. Он не грабил на большой дороге, не занимался экспроприацией, не отнимал имущество у "богатеев". Он трудился. производил продовольстиве, создавал рабочие места.

Re: Курилка. Часть 30
 

Любой народ мира в своём составе имеет некоторый процент быдла и маргиналов, это факт. Звездный час нашего быдла и маргиналов пришелся на эпоху сталина. "Кто был ничем. тот станет всем", - это и случилось.

Re: Курилка. Часть 30
 

Это вы В.И.Далю скажите. Я тут не при чем.

Re: Курилка. Часть 30
 

Вот это правильно. После ВОВ ему, как и Сталину, рукоплескала вся Европа, а вот при Хоущеве начали забывать, кому обязаны свободой.

Опять попой завиляли?

Вы присмотритесь внимательнее - Сталин до сих пор в ваши штаны мочится. Вы фанатик. Вам указали на того, кто во всём виноват, вам больше ничего и не надо. Зачем думать, осмысливать, анализировать - назначили же того, кто по сей день во всём виноват. И че париться?!

Re: Курилка. Часть 30
 

[quote=Кирилл Юдин;484525]Так нужна ли была чистка в армии?

К сожалению. "чисткой в армии" была и осталась травля и уничтожение Верховными Главкомом лучших и опытных командных кадров, из них фамилии двух известных генералов приведу сразу - Блюхер и Тухачевский. Но можно найти еще не менее 200.

Вопрос риторический. Обучали, причем наспех, всех - курсантов, крестьян, рабочих, ИТР, интеллигенцию.

Никакой народ никогда не победит чужую армию. Победа тактически и стратегически - дело вооруженных сил. Участь народа в это время - терпеть лишения и тяготы, работать день и ночь, и нести страшные потери.

Re: Курилка. Часть 30
 

В отличие от вас, я читал закрытые учебные пособия для штабов. Резунов читаете вы.

Re: Курилка. Часть 30
 

А вы бы какие приказы издавали, "Сдать без боя", "Отойти и не связываться", "Шагать только назад"?

Re: Курилка. Часть 30
 

Мы уже разбирали этих "лучших" и "опытных" командиров - вы лекцию проспали, дам выжимку - не были они ни лучшими, ни опытными. А вот вреда и крови от них было немало. Но вы можете и дальше повторять "правильные" ответы из методички Сороса.

Ну, и?

А, ну на эту тему вы с адекватором пообщайтесь - я мешать не буду. Будет даже интересно понаблюдать, как вы будете разрешать вопросы, на которые в "методичке" ответы не согласуются между собой. :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Да тут таких много. Каждый второй суперсекретные данные имеет. А к весне так и вовсе подтянутся "очевидцы".

Вы меня с кем-то путаете. Мне хватило пару рах поймать его на лжи и разобраться, кто он есть вообще, чтобы этого писаку закрыть для себя.

Re: Курилка. Часть 30
 

Тухачевский потерял только военнопленными 100 тысяч красноармейцев во время наступления на ВАршаву. Что делают с такими командирами в других армиях? Правильно - расстреливают.

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
Тут еще один аспект. Американов Конгересс принял резолюцию, что Американия будет помогать жертве агрессии. То есть, если нападет СССР, то помощь будет оказана Германии, если нападет Германия, то помощь пойдет в СССР.

Сталин понимал, что провокация может встать СССР дороже.

Re: Курилка. Часть 30
 

Абракадбр,
Ну, как Блюхер воевал, так, это, просто, комедия, а не война...

Re: Курилка. Часть 30
 

Вы бы, мы бы, как бы... "Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны" ( А.Лебедь) История сослагательного наклонения не имеет - это для вас новость?

Наглая ложь. Укажите источник.

Re: Курилка. Часть 30
 

Чапаев, Щорс, Блюхер, Котовский... - прикиньте еще 20 фамилий, и вся военная история страны станет трагикомедией, а вы ее сценаристами.

Re: Курилка. Часть 30
 

Комедией, фарсом, я бы назвал всю эту обывательскую болтологию "знатоков" о ВОВ в курилке. Продолжать, ей-богу, неохота.

Re: Курилка. Часть 30
 

Абракадбр,
Ну, я не был бы столь категоричен... 80.000 красноармейцев были замучены поляками в лагерях... Причем, поляки со своей вонючей Катынью всему миру плешь переели, а умученным ими русским даже пямятного знака поставить не дают.

Re: Курилка. Часть 30
 

Это к вам относится в первую очередь.

Вообще-то это не Лебедь - вот такие познания у вас во всём.

Угу-м. :)

Запросто:
:happy:

Re: Курилка. Часть 30
 

Абракадбр,
Я, вот, только не пойму, при чем тут Чапаев, Щорс и Котовский? Их что, в сталинских лагерях замучали?

Щорс, да. Погиб при таинственных обстоятельствах, от пули сзади, то есть, свой стрелял... Но, тогда всем заправлял "красный фельдмаршал", у которого со Сталиным "крепкая любовь", как известно, была.

Котовского рогоносец застрелил, а Чапаев пал жертвой спецоперации белых...

Re: Курилка. Часть 30
 

Это вы всерьез ? По-вашему, кто-то в мире полагал, что нападет СССР ? Попутали с инопланетянами?

Re: Курилка. Часть 30
 

Ан нет. По количеству постов с единым смыслом "Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны" я - даже не второй, а буду где-то далеко-далеко за вами.

Re: Курилка. Часть 30
 

По-вашему их сдал Тухачевский?!

Re: Курилка. Часть 30
 

Абракадбр,
Но, согласитесь, уважаемый, что личную ответственность в армии никто не тменял. Эти люди оказались в жестоком плену в лагерях уничтожения из-за ошибки командующего. Следовательно, ответственность на нем.

Re: Курилка. Часть 30
 

По-моему, с водой выплеснуть и ребенка, то есть, забыть о самой цели дискуссии, перейти на эмоции типа "сам дурак", переключиться на личности - привычное и любимое дело завсегдатаев клуба. Факт.

Re: Курилка. Часть 30
 

Абракадбр,
Абсолютно.
Основания для такого предположения были. Превентивная война, например.

Тем более, что Сталлин рассматривал такую возможность (что и позволило Резуну спекулировать) известн, что Сталин по одиночке вызывал к себе нескольких генералов и просил их написать соображения по поводу превентивной войны против Германии.

Генералы написали, каждый по записке от руки. Тое сть, неофициально, личные сображения.

Эти сображения остались в архиве. Папка, раз, попалась Резуну. И он, теперь, орет, что СССР разрабатывал планы нападения на Германию, ссылаясь на этот архивный фонд.

Вы думаете, что тогдашние конгрессмены шибко любили СССР?

А инопланетяне антисоветчики, как американы и британцы?

Re: Курилка. Часть 30
 

1. Я вас спросил, а какие приказы вы бы считали правильными, раз критикуете те, которые были отданы в ВОВ? А не строил сценарии истории, если бы, да кабы... Ответить не смогли, так нечего и вертеться.

2.
Военнопленные польско-советской войны


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%...E2%EE%E9%ED%FB

В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80 000—110 000 человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек[1]. Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и до 80 тысяч погибших из их числа[2][3]. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипёрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря вБрестской крепости, лагерь в Тухоли.

Re: Курилка. Часть 30
 

Блюхер и Тухачевский уничтожены Сталиным из-за личного несогласия с его военными выкладками, как Верховного Главкома, из-за поддержки их определенной частью генералов, из-за боязни Хозяина утраты влияния в военной сфере. Об этом говорит и Штеменко, бывший нач генерального штаба в годы войны... Обгадившийся генерал у нас один - Власов. Остальные не запятнали...

Re: Курилка. Часть 30
 

Пагубную роль Тухачевского вы в чем усмотрели? Усидчивый вы наш. Смогли ответить? Ну, продолжайте вертеться.

Re: Курилка. Часть 30
 

А теперь, чтобы не прослыть словопутом приведите цитату, где я утверждаю, что надо было что-то делать не так? Ведь именно посты такого содержания и подходят под цитату из Руставели. Или вы смысла изречения не улавливаете? Так, для красивого словца написали?

Re: Курилка. Часть 30
 

"Стрелять метко, патроны-снаряды не беречь". Вам нравится? Сами-то можете подать команду гранатометчику? Черта с два. А я могу, вот и вся разница.

Re: Курилка. Часть 30
 

Сомневаюсь, что Резуну попадались хоть какие-то документы из архива. Все свои "изыскания" он проводил на основе газетных вырезок и их волной трактовки в нужном объёме.

А преступная халатность, например, тоже не в счёт? Или в ваших штабах это норма?

У меня создаётся ощущение, что вы не понимаете значения половины фраз и выражений. Вертитесь-то как раз вы, ограничиваясь общими эмоциональными голословными суждениями. Это вы уходите от прямых ответов. Что так же наталкивает на мысль.