Re: Курилка. Часть 50
 

Очень.:(
Политические репрессии, это когда сажают или расстреливают с целью защиты и сохранения существующего
строя. Ну, а насколько они были массовыми, наверное, легче всего посчитать по реабилитированным. Ну, вот например: otvechay.ru/11667/

Re: Курилка. Часть 50
 

Вам и доказали, что их не было.
Будь репресcии, на войну не было бы солдат.

Выбирайте что-то одно.
Или репрессии, или советская армия была численно больше фашистской. Потому как то и то не получается.

Расстреливали без участия самих расстреливаемых - и в какой стране?

Re: Курилка. Часть 50
 

Мы говорили про массовые.
Политических во всех странах хватало .

Может, под миллион политических и было. Мне пофиг. Я пишу. что массовых не было, не получается из-за ВОВ.
Мой прадед 3 раза сидел как троцкист. Член ВКПб с 1914 года. 100 лет назад вступил в партию Ленина однако.

Re: Курилка. Часть 50
 

В Крыму встретили миллионного туриста, прибывшего из Донецка через Москву
Сегодня, 12:31


«Новоросс.info» - В Крыму в рамках акции «Я поддержал Крым» состоялась торжественная встреча первого миллионного туриста. Об этом сообщила пресс-служба Совета министров Республики.

Им оказалась Елена Шестакова из Донецка, которая прибыла в Крым через Россию по единому билету.

«Мы добирались из Москвы. Купили на поезд единый билет, и дальше добирались по нему. По всей дороге, где есть пересадки, нас встречали волонтеры. Это все происходило без задержек. Крым нам нравится, тут очень отзывчивые люди, красивая природа», – отметила Елена Шестакова.

Миллионную туристку поприветствовал и.о. Главы Республики – Председатель Совета министров РК Сергей Аксенов.

«Буквально полгода назад, мало кто в мире знал, где находится Крым. Теперь же Крым знают все. Со своей стороны правительство и Госсовет обеспечили безопасный и комфортный отдых. Приветствую всех, приехавших к нам на отдых!», – высказался глава правительства республики.

В рамках акции «Я поддержал Крым» всем участникам мероприятия были вручены памятные знаки.

Re: Курилка. Часть 50
 

Не похоже, что снимался в США. Там не обои дешевые, а покраска стен. Да и полочки.
Похоже, наш реконструктор.

Re: Курилка. Часть 50
 

Мне доказали, что не было репрессий? Вы о чем?
Почитайте биографию Королева.

Мне привели официальные цифры, проверить которые пока очень трудно по причине недоступности многих архивов. Из них следует, что процент заключенных в СССР не превосходил показатели других стран.
Если принять эти цифры за истину, то можно сделать вывод, что репрессии не носили настолько массовый характер, как об этом писали некоторые СМИ.

Но в существовании самих репрессий пока никто не сомневался.
А вы знаете, сколько их должно было быть?

Re: Курилка. Часть 50
 

Почитайте биографию Ганди. Где репрессий нет и сейчас? Во всех странах есть.
Массовых не было.
Учите математику, как я вам уже писал по поводу цен на ресурсы. ВОВ это здорово все доказывает.

Не верьте архивам, верьте только косвенным доказательствам. Прямые всегда редактируют в угоду моменту.

Re: Курилка. Часть 50
 

Тут спору нет.

Re: Курилка. Часть 50
 

И я о том. Если кого и вешать, то первым - Черчилля. А остальных за ним.

Re: Курилка. Часть 50
 

Это за весь период. Я не арифметик, тока ссылки раздаю: http://www.almanacwhf.ru/index.php?o...mber&Itemid=21
Оттуда: "за время войны было
призвано и мобилизовано (за вычетом
повторно-призванных на оккупированных
территориях) 29,574,900 человек. К концу
войны (на 1 июля 1945 г.) в рядах армии,
флота числилось 11,390,600 человек в строю
и 1,046,000 человек в госпиталях, плюс
еще 403,200 в формированиях иных ведомств
на балансе наркомата обороны. Итого -
12,839,800 человек. "

Re: Курилка. Часть 50
 

Х.з. В этом году часто происходит то, чего ожидать было трудно.

Re: Курилка. Часть 50
 

Тюбег,
Потому что Сталин был русским лидером.
Да. Но основную тяжесть вынес русский народ. Некоторые народы, например, вообще не подлежали призыву в армию по причине их малочисленности.
Нет. Не старая, а, как и прежде,.. актуальная, даже, более актуальная,чем раньше.

Согласно теоретическим выкладкам гениального Дональда Рамсфельда - вы американов солдат, воююзий за американовы интересы против России.

Re: Курилка. Часть 50
 

Я 1942 год указал не случайно
11 млн. и это после потери мобилизационного потенциала европейской части и разгрома кадровой армии.

Т.е. миллионными репрессии не были. Элементарно не нахватали бы 11 млн мужиков после всего этого из центральной и восточной части СССР. А надо еще в тылу было сколько оставить на трудовом фронте.

Re: Курилка. Часть 50
 

Валерий-М,
Ни малейшего.
Да вы, как, впрочем, и обычно, передергиваете.
Напоминаю вам -основанием для сравнения были избраны "массовые репрессии" Сталина против своего народа.
Следовательно, не надо притягивать за уши Адольфа Алоизовича и Германию, потому что речь идет о некорректности критерия, на основании которого предлагается сравнение.
Улавливаете разницу? Или, снова передерните? :)
А я утверждаю, что ваш тезис притянут за уши и не имеет отногения к теме исследования. Почему? См. выше.
Именно. А все "посадки" в СССР не были противоправными, ибо, проводились строго в рамках действующего на тот период законодательства.
То есть, были абсолютно законными.

Re: Курилка. Часть 50
 

Валерий-М,
Пардоньте, и Индия и прочие, упомянутые Кинофлом страны были частью Британской империи. Там действовали английские законы, жители этих стран считались подданными Его Величества исключение составляет, разве что, Судан, который, формально, находился под совместным англо-египетским управлением.
Кинофил же сказал - в Британской империи.

Re: Курилка. Часть 50
 

даёшь демократию!

Re: Курилка. Часть 50
 

Сейчас в США - "патриотический акт". Казнить, правда, нельзя, зато можно законно пытать.

Re: Курилка. Часть 50
 

Кинофил,
Тут в законодательстве французском небольшая заковыка, в отличие от Великобритании, законодательство Французской республики предсматривало два статуса - Заморский департамент (то есть, часть Франции, такой же департамент, как и коренные французские, например Алжир) и колония - население колоний не считалось гражданами Франции, существовали сугубо местные органы управления, хотя и подвластные колониальной администрации.
В заморском департаменте все законы действовали в полном объеме.
Это обстоятельство, например, позволило французам использовать армию в Алжире. В то время, как в колонии - Индокитае, по закону можно было использовать только местные колониальные войска и Иностранный легион.

Re: Курилка. Часть 50
 

Кинофил,
Про это, даже, зудожественный фильм, уж. сняли :)

Re: Курилка. Часть 50
 

Вы смотрите не после 2МВ, а до.
Например, Мадагаскар.

Чего-то стесняться стали только после 1945 года, в чем заслуга СССР.

Re: Курилка. Часть 50
 

Вся ваша беда в том, что вы ей думаете. А в неё надо просто кушать. Тогда всё и уляжется

Re: Курилка. Часть 50
 

Тюбег,
Для какой-такой цели? Это когда доступны все дела и известно точное количество заключенных за весь срок правления Сталина. И по 58-й статье, и по общеуголовным

Re: Курилка. Часть 50
 

Кинофил,
Так я с вами не спорю. Просто, западники по своему менталитету - юридисты. Даже сегодгня, до смешного, по нашим меркам доходит...

До рэчи, про Ирландию - знаменитый расстрел зрителей (тогда, еще, подданных Его Величества) на стадионе в Дублине, это, по мнению наших оппонентов. наверное с судом, следствием, прокурором и адвокатом...

Re: Курилка. Часть 50
 

А массовые для вас с какой цифры начинаются?



Вот я и хочу применить свои не слабые знания математики к каким-нибудь цифрам.
Пока вижу только ваши заклинания:"ВОВ это здорово все доказывает."

11 млн бойцов набрали, это я понял.
А сколько должны были набрать, если не было бы репрессий?
11,5? 13? 15? 20?

Re: Курилка. Часть 50
 

Валерий-М,
Да это, в принципе, несложно установить - по переписи населения. количество люей призывных возрастов. Ну и мобилизационные планы Генерального Штаба, опять же.

Re: Курилка. Часть 50
 

Если законодательно запретить дышать, то посадка всех граждан будет абсолютно законной.

Re: Курилка. Часть 50
 

И вы этими цифрами владеете?

Re: Курилка. Часть 50
 

Валерий-М,
Щас отыщу. Но приблизительно, на память, могу сказать, общее чило заключенных за все время правления Сталина составляло менее 9.000.000 человек - 8 с гаком, но даже не 9.

Из них, казнены были более 800.000 человек.

Re: Курилка. Часть 50
 

Массовые - многомилионные, как пишут.
В миллион-полтора вполне верю. Люди гражданскую прошли и поэтому достаточно серьезно были готовы отстаивать свои политвзгляды, так что других контрмер быть и не могло.


Я когда-то специально высчитывал. Берется население СССР вычитаются оккупированные области. Сравнивал по процентовке с фашистами, сколько можно призвать от населения. Они, под конец, до 15-летних дошли.
Так что максимум сидело всего до 3-4 млн где-то максимум. С уголовниками, со всеми.

Re: Курилка. Часть 50
 

Правильно.
Смотрите "патриотический акт" США.
Важно обвинить вас в терроризме и все- вы вне закона. Ни адвокатов, ни пределов задержания.

Re: Курилка. Часть 50
 

В тех же источниках говорится о том, что по политическим мотивам из них было репрессировано 3 770 000 человек. Это только по официальным данным.
Это многомиллионные репрессии или нет?

По официальным данным сидело максимум 1 727 970 человек в 1953 году. Это вместе с уголовниками.



Никаких выводов из этого сделать нельзя.
1.Возростная структура населения Германии и СССР может не совпадать.
2. Количество брони может быть разным.
3. В Германии также были политические репрессии.

Если вы учтете все эти моменты, то поймете, что из численности призванных на фронт людей, численность репрессированных не вывести.

Re: Курилка. Часть 50
 

А какое отношение имеют раки по 3 рубля, но вчера, к ракам по пять рублей сегодня?

Re: Курилка. Часть 50
 

Вы утомляете.
Все можно сделать, правда очень грубо. Миллион туды, миллион сюды.
Но можно с уверенностью сказать, что на момент начала войны однозначно сидело менее 5 миллионов.
А уж о большем количестве репрессированных и говорить смешно.

Так что в сказки о 37 годе не верьте. Начальство пощипали, а массы как трудились, так и продолжили.

Re: Курилка. Часть 50
 

Такое, что это нормальная практика, применяющаяся в настоящее времени в цивилизованных странах.
А значит, обвинять в ней наших прадедов, как минимум, некорректно.

Re: Курилка. Часть 50
 

Валерий-М,
Ивы ими можете овладеть без труда. Из открытых источников. Демографические данные за тот период, уже давно не являеются секретом.

Например, это все прошерстили историки, которые работали над фундаментальным исследованием о потерях в ВОВ.

И не надо говорить, что это некие суперсверхсекретные данные.

Re: Курилка. Часть 50
 

Я и добиваюсь от вас цифр, из которых вы сделали эти выводы.
Или прикажете верить вам на слово?

Итоговые официальные цифры репрессий вызывают определенные сомнения.

Так, например, есть документы, из которых следует, что только в западных областях Украины с 1944 по 1953 год было репрессировано около 500000 человек.

Re: Курилка. Часть 50
 

Да, прикажу. Я это считал году в 92-93.

Про послевоенное время ничего сказать не могу. Нет этой проверочной точки.
А 37 это вранье. Многомиллионных репрессий быть не могло, потому как не подтверждается мобилизационными данными.
Ибо солдат и репрессированный - один и тот же ресурс.

Re: Курилка. Часть 50
 

Демографических данных для таких вычислений мало. Факторы, которые нужно дополнительно учитывать, я назвал выше.


Потери ВОВ это одно, количество репрессированных - другое.


По количеству репрессированных историки ведут споры до сих пор, и к общему мнению они еще не пришли.
Наиболее важные архивы продолжают оставаться закрытыми.

Re: Курилка. Часть 50
 

К сожалению, у меня твердое правило: на слово никому не верить.

Даже вам.

Ничего личного.

Re: Курилка. Часть 50
 

А вы что-нибудь в жизни знаете не со слов?
Способны сами доказать, что Земля круглая?
А что вращается вокруг Солнца?

А самому посчитать, если интересно, вам религия не позволяет?
Методику я вам дал.
И она правильная, имеется еще одна независимая оценка-мобилизационная.
Цифры можно сверить. Одна из которых верная, поскольку не политизированная.
Просто подгоняете к ней. Как примерно сойдутся - истина.