Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Я вас не совсем понял... :) Давайте проще и конкретней - чем плох "Убить Билла", как фильм жанрового кино? В чём там извращённость? В чём там больные фантазии? (Я даже жестоким его назвать не могу, так как есть куда более жестокие фильмы о женской мести) Я, если и не приму вашу точку зрения, то, по крайней мере, пойму её.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

зато после "...чтива" бандиты стали подражать актерам. а до того актеры подражали бандитам )))

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Я такие фильмы никогда до конца не досматриваю. Хотя, добросовестно просматриваю начало. И - все! Идет стойкое отторжение. Лицезреть это дерганное, жующее, плюющее и беспредметно совокупляющее сообщество, мне не под силу. И это не только "Убить Билла". Немалое количество картин хваленного Голливуда, несут печать - "чем хуже, тем лучше". Без грязного секса, там наверное, и школьный завтрак снять не смогут)))
А вы пейте, сорри, смотрите. Я же не против...)))

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Как по мне, так это школьная самодеятельность.
Если говорить о сценах сражений, то действительно "боевой балет" я увидел в "Трое" или "Эквилибриуме". Там действительно эстетика и законченность в каждом движении - настоящая хореография. Ну а в "яростном сексе", ни эротики, ни красивых движений, ни убедительного сражения. Дешевый балаган какой-то.
Убедительны батальные сцены в "Храбром сердце", например.

Для меня разница не велика. Мои претензии к Тарантино в том, что он ужасно однообразен. Такая своеобразная ролевая порнуха - наряды разные, а суть одна. То есть это не стиль особый, не почерк, а просто одно и то же. :) В общем-то треш, он и есть треш. Суть не в этом. Вот есть же награды там типа "Шансон года", или "Попса года". Но очень странно, когда блатняк типа "Лесоповал" или "Беломорканал" получает награду Большого Театра или Мариинки наряду, ну не знаю, с Гергиевым или Растраповичем.
Мне это непонятно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Так можно очень далеко зайти. Это мне и не нравится. То же "Храсброе сердце" - там и много крови, и месть. Но разве это то же, что "мясо" тарантино? У Тарантино именно что идёт обращение к самому низменному в человеке, но подаётся, как нечто хорошее, даже прикольное. Если в "ХС" кровь вызывает сострадание, приводит к катарсису, заставляя стать лучше, очиститься, то кровь у тарантино вызывает какую-то звериную радость, опускает человека ниже и ниже, стирая грани между эстетикой и банальным цинизмом. Это уже даже не о мести, а садизм под видом благородной мести. Зритель не ужасается трагедии, не сопереживает, не чувствует чужую боль, а наслаждается убийствами и чужой боли, как это делает маньяк.
По моему это мерзковато. По крайней мере, если это культовое кино, то культ определённо подозрительный.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Возможно )

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Грязный секс мне тоже не приятен. Но где Вы его увидели в картинах Тарантино?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

По-моему всё с точностью до наоборот. "Борны" воспринимаются, как кино и не более. А "мясо" тарантино, призывает попробовать, как это прикольно и весело. Посмотрите, это ведь не ужасно, это так смешно - битой разможжить башку.

... наркотикам, насилию, убийствам. А тарантино показывает, как всё это не ужасно, а прикольно, потакая и культивируя самый низменные инстинкты, убирая рамки недозволенного. Быдлу ведь именно это и нужно - чтобы никто не мешал жить так, как ему охота, как ему прикольно. Зачем грузиться проблемами?!
Вам так не кажется?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Ну, насчёт "экстаза" я преувеличил, но мне это нравится - именно своей наивной, непритязательной незатейливостью (как в старых индийских фильмах). Про "дешёвый балаган" вы в точку попали, так и есть - малобюджетные, снятые за три копейки в рисованных малярами павильонах, поставленные на поток японские фильмы 70-х годов жанра "пинк виоленс" - смесь мелодрамы, эротики, насилия и криминала - в основном про женские банды, одиноких женщин-мстительниц, женщин поставленных в криминальные условия. В этом жанре были свои шедевры, ну, и шлака хватало. Так, вот, "Убить Билла" на три четверти (без преувеличения) скомпилирован из заимствований из японского эксплотейшн 70-х, которое Тарантино знает досконально, как и американский грайндхаус.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Разные вещи, конечно. А "мясо" Тарантино - это и правда мясо. Это

Не соглашусь только с банальным цинизмом.
Взгляните объективно на людей. Не все из них хотят сострадания и эстетики.

Вы правильно заметили:

Есть ресторан, а есть бар c голыми девками на столе. И то,и другое место пользуется спросом. Людям не всегда хочется быть правильным, иногда хочется оторваться. Социум, несбывшиеся мечты, скучные будни или прошедшие впустую годы - всё это заставляет людей превращаться в зверей.

Знаете, мне недавно пришлось работать над одним проектом: особая event-услуга для известного питерского бара с намёком на эротику. Чтобы осуществить задуманное (интересовали товары одного магазина, который выставлялся на выставке), нам надо было сходить на одну эротическую выставку. Сходили. Насмотрелись... извращенцев, лесбиянок и прочего. Разговорились с одной девушкой, которая отплясывала на сцене. Совершенно адекватная девушка поделилась, что она отдыхает таким образом, отрывается за скучную и унылую жизнь. И, что главное, она отметила "хорошо, что есть такие места хотя бы просто потому что люди, которые приходят сюда, прекрасно знают, что только им здесь и сейчас это интересно; они не выходят на площади с флагами и не лезут в политику, они тихо отдыхают в своём больном обществе, не затрагивая интересы других людей."

Я не выступаю в поддержку подобных мероприятий, но хочу отметить, то потребности у людей разные. И фильмы Тарантино, наверное, и есть "бардель" в мире кино. Но и это кому-то нужно.

Зритель не сопереживает только потому что, повторюсь, в фильме нет намёка на реализм. Это комиксы. Вспомните, например, медсестру с одним глазом в "Убить Билла", когда она шла по коридору, чтобы вколоть яд Биатрикс Киддо. Чистый комикс.

А насчёт садизма... Да, честно говоря, "садизм" слишком сильное слово для таких картин. Уж очень фильмы несерьёзные. У Тима Бёртона сказки страшнее, чем кровавое месиво Тарантино.

Ну, немножко, совсем чуть-чуть. :) Это, видимо, перец такой у него.

Да, если б он был один...культ такой.
Много подобного. Просто в кино первым стал Тарантино.
Думаю, кино Тарантино - новый жанр, который Вам не по душе. Скажем, кровавый комикс.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Борн ведь настоящий агент. Он адекватный. А у Тарантино все "с приветом".
Не знаю... Может, мне не хватает драматичности в кино Тарантино, поэтому мне и не хочется повторить всё это. А пострелять я, кстати, люблю. В качестве развлечения, по банкам.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Ну, я себя к быдлу не отношу, например. Да, и в жизни всё у меня неплохо. Но я смотрю его картины с интересом. Меня привлекает его стёб над всем вокруг. Да и всё. Если я захочу подумать, осознать, понять, я включу другие фильмы, конечно. А из фильмов Квентина черпаю исключительно стёб.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

А, кстати, канал "2х2"! Тот же "Южный парк" - вот она, аудитория, которая ест все эти "кровавые комиксы". И, кстати, замечу, что у меня есть множество знакомых (учились вместе в университетах), которые являются яростными поклонниками подобного, но они не то, чтобы мухи не обидят - вообще неконфликтный и спокойный народ.

Может, с помощью такого продукта, люди выплёскивают свой негатив, а на улицу идут людьми.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Да, совершенно верно - треш он и есть треш, Тарантино - трешевый режиссёр, он это отчётливо понимает и этим гордится. Ему нравится снимать про то, как блондинка режет якудз, это его стихия и ему больше ничего не надо. Это у нас каждый второй метит в тарковские, "совесть нации" и "властители дум". А вот почему благородные эстеты из Канн одарили "Чтиво" пальмовой веткой - для меня самого загадка.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Там другой грязи хватает - психологической. Ощущение того, что до нас хотят донести, подробности поведения неадеквата в нормальной, обыденной обстановке. Т.е. дают мастер класс для , постепенно сходящего с ума, зрителя?)))

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Беда (для меня лично) в том, что есть такие, кому н р а в и т с я э т о смотреть.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Оп-па... Даже не знаю, как прокомментировать. Вам может обратиться к кому надо, если Вас таки прям призывает? :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Кубастос,
Естестыенно. Пресыщенные, извращенцы...

Не это. Поврежденная психика, вот, что заставляет.

Браво!!! Вы - певец психоневрологических расстройств... Потрясающе...

Не совсем. один из любимых Тарантино - Салтыков-Щедрин... Подумайте над этим. Задате вопрос и найдите ответ :)

Да нет. Это не комикс. Точнее, этот комикс не так чист и прост, как кажется. Тарантино глубже, чем о нем принято думать.

Семиотика, друг мой... Семиотика :) Что такое многоголовая кобра? Что такое кобра, вообще в американовом менталитете?

Что изображено на гюйсе кораблей ВМС США?

Тем не менее образы фильма на столько реальны,, что рвут сознание американовых интеллектуалов :)

Не совсем. Я бы сказал... Впрочем, промолчу...

Например, "Револьвер" - исключительно православный фильм, такой себе, православный комикс :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Я обожаю Южный Парк. Последний сезон так вообще просто эпик, настолько ядерной сатиры не было наверное с первых сезонов.
Если кто-то реально думает, что это "тупо кровавый комикс", ну... можно включить 1 серию 7го сезона и потерпеть 22 минуты. После этого "Левиафан" ромкомом покажется.
Святой даждьбог.... кружок психотерапевтов :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Эйнштейн,
Скорее, конгресс психоневрологов :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Эти претензии можно предъявить к тысячам тысяч фильмов. Тысячи фильмов показывают как "прикольно" и красиво убить врага и выйти победителем.

В "Убить Билла" у ГГ веские основания для мести. Она почти всегда в равном положении со своими жертвами - у неё такие-же шансы погибнуть в схватке. Старая классическая ситуация - герой вступает в неравный бой. Один против всех, не имея помощи ниоткуда.

Да, как говорит Кубастос, в фильмах Тарантино показана условная гротескная реальность, не имеющая отношения ни к реальным США, ни к реальной Японии (по крайней мере - в "Убить Билла"). Причём, это подчёркнутая условность.

Да, можно говорить об эстетизации насилия. А кто этим не грешит? В жанровом кино насилие и смерть преподносится красиво - почти всегда, это, можно сказать закон жанра. Есть фильмы про то, "как в жизни" - но это уже совершенно другое кино.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Не то кино вы разбираете :) Вон "Бойцовский клуб" - так после него реально клубы "любителей по интересам" организовались, по всей Америке!
"Лебовски" (братьев Коэнов) - на днях посмотрела впервые - ну прикольный фильм, смешные шутки, но ведь не больше! Ан нет - куча последователей, которые собираются на какие-то свои междусобойчики (опять-таки со всей Америки) и объявили способ мировоззрения и жизни ГГ как некий, заслуживающий чуть ли не поклонения!
Или тот случай со С. Кингом, когда после его книги повально бросились стрелять в школах (хотя и раньше, прямо скажем, было не без этого) - так он же в итоге весь тираж изъял!..
Мне кажется, ни одного нормального человека невозможно спровоцировать на насилие книгой или фильмом. А психу - только дай повод.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

А что плохого, если девушка наказывает злодеев? Вы знаете такое истрёпанное выражение, как "добро должно быть с кулаками" (т.е. способно себя утвердить и защитить)???

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Михаил Бадмаев,
Тем более, олна их, не просто, наказывает... На самом деле там все оправдано. Даже бой с якудза и поединок с О-рен Ши.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Защищая добро, превращаться в изощренного убийцу? А что тут такого? - спрашиваете вы... Вон, даже сэр Сергей, говорит, что это о п р а в д а н о. Убийство. Ведь это просто кино. Только заметьте, что сэр Сергей говорит это в реальной жизни.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Кирчу, я сейчас опять банальность скажу - насилие само по себе не зло, насилие это инструмент. Всё дело в том, для чего, во имя чего, и в чьих руках.

Да кому-то выпадает тяжкое, трагическое бремя стать изощрённым убийцей. Не всем удаётся остаться чистенькими. Так не только в кино бывает.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Что вы говорите?! Может тогда и Библию перепишем?..

Оправдано только для воина, принявшего присягу или давшего клятву. Все остальное - банальное убийство.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Каждый из нас неадекватен в той или иной степени. В кино нравятся нестандартные ситуации и герои. Обыденность без сумасшествия у нас есть в жизни.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

:blush:

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Да, правильно! А психика повреждается от жизненной текучки.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

А что такое многоголовая кобра?
По-моему она - олицетворение богатства и власти... Ошибаюсь?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Я всего лишь рассуждаю, отчего людям хочется этого. Не ставлю диагнозов. Просто размышляю.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Полностью поддерживаю данную позицию! :)

Я вообще большой фанат монахов Шаолиня. Это потрясающие ребята! Очень мечтаю когда-нибудь познакомиться с одним из таких. Только не с такими, как атаманы, о которых рассказывал как-то Кирилл Юдин, а с настоящими.

Если смотреть по описаниям и фильмам: они живут без очевидной роскоши, выполняют хозяйственную работу, выступают за добро и не приветствуют конфликтность. Но они отменные бойцы! И сколько бы упырей извне к ним не приходило с претензиями на власть, они стоят словно камни.

Так уж вышло, что человеческая природа очень многогранна.
Считаю, что в человеке в равной степени есть и добро, и зло. И никуда от этого не деться. Люди умирали и умирают. Будь то войны или болезни - это ужасно, но факт. И никто не знает из живущих, что там дальше наверняка.

Постоянно лить слёзы над смертью - бессмысленно, а прикрываться исключительным добром - ложно. Тарантино решил над этим посмеяться. Так, и хорошо. Я и ещё несколько миллионов посмеёмся вместе с ним.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Эмблема реально существовавшей в США террористической организации. У сэра Сергея на этот счёт есть своя теория. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

а со школьным завтраком? и если снимет Тарантино? м-м-м... ))))

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Вчера замучался смотреть "Выжившего". Скачал в одном месте - на середине фильма пропал звук. Начал смотреть в другом - там пропал перевод. Где уже с нормальным качеством есть?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Ого, есть же нормальные торренты - рутрэкер, nnm-club. Меня никогда не подводили. Надо качать из хорошо известных источников, где строгая модерация, проверки и т.д. И на комментарии ориентироваться.
Ещё ваши проблемы могут быть из-за плеера (не обновлен или вирусы на компе, или сам плеер хреновый используете, юзайте media player classic).
Да и такое лучше в кино смотреть. Или ждать нормального качества, hd. А оно ещё не скоро будет.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Поговаривают, что в кинотеатре.

И я бы советовал туда пойти. Смотреть такую красотищу в разрешении 720х340 - это знатное садомазо.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Ясно. буду знать.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

В том и дело, что он такое не снимает. Снимет - не буду смотреть.
У него есть фильм "Доказательство смерти". Ужасно не понравился. Один единственный.