Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 78 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5604)

Тетя Ася 17.05.2015 16:07
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 574667)
Только никто их выгораживателей не удосуживается прочитать, чего же добивались те самые троцкисты, какое будущее они уготавливали народу и стране.
К сожалению прекрасно знают, во всяком случае многие из них, и выгораживают именно поэтому, что являются идейными продолжателями.

сэр Сергей 17.05.2015 16:12
Re: Курилка. Часть 78
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574669)
1) Что самый мощный вал репрессий прошёл не в пресловутом 37-м, а в период коллективизации (просто крестьяне мемуаров не писали, поэтому их как бы и не было).
Ну, таки, вот это, как раз. выдумка и ересь. Причем, первостатейная.

Никаких "миллионов" солженицинских крестьян не было

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.89. Л.207. дает цифру 381 026 семей (1 803 392 человек)

Онако, в приведенной в документах таблице можно обнаружить две арифметические ошибки: с Украины было выселено не 63 720, а 63 817 семей (не учтены 97 семей, выселенных в Якутию), а из Нижегородского края — не 9169, а 9219 (не учтены 50 семей, выселенных в Казахстан). Таким образом, всего было выселено 381 173 семьи, из них 136 639 подверглись внутрикраевому переселению, а 244 534 были выселены в другие районы.

Примерно такое же количество высланных в северные и отдалённые районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 года. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162 962 семьи (787 241 человек), в том числе мужчин — 242 776, женщин — 223 834 и детей — 320 731, что вместе с выселенными в 1930 году составит 240 757 семей (1 158 986 человек) Ивницкий Н. А. Коллективизация и раскулачивание. М., 1996. С. 194.

Михаил Бадмаев 17.05.2015 16:16
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 574672)
Если он первый, то мне становится очень печально. Не думала я, что это являлось тайной. А оказывается чудеса хрущевской пропаганды, не чуть не слабее современной.
Так в хрущёвском закрытом "Письме к съезду" (1956 г., 20-й съезд КПСС) только в основном 37-38-е года и упоминались. И это понятно. Это же персонально их коснулось, а не кого-нибудь.

сэр Сергей 17.05.2015 16:34
Re: Курилка. Часть 78
 
Дмитрий Пучков (Гоблин)

Солженицынские чтения - выпуск первый, дополненный

Михаил Бадмаев 17.05.2015 16:39
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 574674)
что вместе с выселенными в 1930 году составит 240 757 семей (1 158 986 человек) Ивницкий Н. А. Коллективизация и раскулачивание. М., 1996. С. 194.
Ну, против статистики не попрёшь...

Я знал, что Солженицын писал о миллионах, и не стал это за ним повторять, зная, что у дяди Саши с цифрами всё довольно не однозначно. Но, с другой стороны, эти 1 100 000 - не люди? В пресловутом "Письме к съезду" о коллективизации вообще ничего, так, "перегибы на местах" (в которых, конечно, виноват Сталин, а не хрущёвы). Я о самом подходе. 37-й - это трагедия вселенского масштаба (надо же, какое горе - замочили троцкистско-ленинскую гвардию!), а коллективизация, это так, пустяки, "перегибы на местах". Миллионом больше, миллионом меньше... На Руси баб много - ещё нарожают.

Кинофил 17.05.2015 16:49
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 574674)
Михаил Бадмаев,


Ну, таки, вот это, как раз. выдумка и ересь. Причем, первостатейная.

Никаких "миллионов" солженицинских крестьян не было

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.89. Л.207. дает цифру 381 026 семей (1 803 392 человек)

Онако, в приведенной в документах таблице можно обнаружить две арифметические ошибки: с Украины было выселено не 63 720, а 63 817 семей (не учтены 97 семей, выселенных в Якутию), а из Нижегородского края — не 9169, а 9219 (не учтены 50 семей, выселенных в Казахстан). Таким образом, всего было выселено 381 173 семьи, из них 136 639 подверглись внутрикраевому переселению, а 244 534 были выселены в другие районы.

Примерно такое же количество высланных в северные и отдалённые районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 года. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162 962 семьи (787 241 человек), в том числе мужчин — 242 776, женщин — 223 834 и детей — 320 731, что вместе с выселенными в 1930 году составит 240 757 семей (1 158 986 человек) Ивницкий Н. А. Коллективизация и раскулачивание. М., 1996. С. 194.
Многомиллионных репрессий физически не могло быть. Иначе нам солдат на ВОВ не хватило бы. Ведь репрессированные и военнообязанные это мужчины призывного возраста, так сказать, из одного пула.

Наши хоть и героически с нациками дрались, но не в меньшинстве.

Тетя Ася 17.05.2015 16:50
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574675)
Так в хрущёвском закрытом "Письме к съезду" (1956 г., 20-й съезд КПСС) только в основном 37-38-е года и упоминались. И это понятно. Это же персонально их коснулось, а не кого-нибудь.
Ну так, как тогда, 60-ки могли не знать, что

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574669)
Что репрессии 37-го были внутрипартийной разборкой
?

Кинофил 17.05.2015 17:02
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 574681)
Ну так, как тогда, 60-ки могли не знать, что

?
К сожалению, абсолютное большинство легко программируется, и это не зависит от образования, просто предрасположенность. Достаточно посмотреть на украинских скакунов.
В СССР скакали не меньше и не ниже. Усталость начала проявляться только при Брежневе.

Михаил Бадмаев 17.05.2015 17:04
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 574681)
Ну так, как тогда, 60-ки могли не знать
Это преподносилось по другому. "Параномик" Сталин везде видел заговоры и укреплял личную власть - так это преподносилось. А "истинные ленинцы" оказались его жертвами. То есть говорилось о внутрипартийной чистке, но смысл этой чистки не назывался, да и не мог быть назван, иначе пришлось бы переписывать всю историю ВКП (б).

сэр Сергей 17.05.2015 17:05
Re: Курилка. Часть 78
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574678)
Но, с другой стороны, эти 1 100 000 - не люди?
Никто не спорит. Люди. Но и отнеслись к ним не так, уж и жестко. Трудовое поселение не лагерь

Например, Справка о количестве бежавших с мест высылки кулаков 2-й категории (ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1.Д.1943. Л.103. )

Дает цифру 71 859 человек, бежавших из трудовых поселений, что составило 16,4% от общего числа поселенцев, из них поймано было 33 110 человек.

Из "Справки о состоянии трудовых поселений ГУЛАГ НКВД СССР", составленной в 1938 году помощником начальника отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР Афанасьевым:
"За время существования трудпосёлков в Архангельской области бежало трудпоселенцев значительно больше, чем осталось в трудпосёлках:
— состоит на учёте 38 700 чел.
— числится в бегах 51 000 чел.
Борьба с побегами велась совершенно неудовлетворительно.
Местный розыск и розыск по месту родины годами не объявлялся" ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1.Оп.1. Д.48. Л.15–16.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574678)
Миллионом больше, миллионом меньше... На Руси баб много - ещё нарожают.
Известен случай, когда командование эшелона за допущенную смерть высылаемого было расстреляно.

Так, не надо "про бабы, еще, нарожают"

сэр Сергей 17.05.2015 17:15
Re: Курилка. Часть 78
 
Кинофил,
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 574680)
Многомиллионных репрессий физически не могло быть. Иначе нам солдат на ВОВ не хватило бы. Ведь репрессированные и военнообязанные это мужчины призывного возраста, так сказать, из одного пула.
Кто-то из либералья в 90-е называл цифру в 100.000.000. зеков... Не упомню, как его, черта...

Михаил Бадмаев 17.05.2015 17:17
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574678)
Миллионом больше, миллионом меньше... На Руси баб много - ещё нарожают.
Это и есть суть отношения троцкистско-ленинской гвардии к народу. Именно люди с такими взглядами продавали за границу корабли с зерном, когда целые станицы вымирали от голода. В Ейске на причале днём и ночью грузили зерно, а в Краснодаре на улицах валялись трупы. Солженицын тут уже не при чём. Это очевидцы рассказывали.

Фантоцци 17.05.2015 17:21
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 574662)
При этом молчат о том, как возникла Туполевская шарашка. А, между тем, потрясающая история. Два основных, ведущих КБ Поликарпова и Туполева было. Поликарпов выдавал на гора проекты и новые самолеты. А Туполев получал финансирование и требовал, еще, а ни проектов, ни новых самолетов.
КБ Туполева предлагали разогнать и пересажать. Но, было принято иное решение - создать шарашку - путь на свободу - реальные дела - новые реализованные проекты, новые самолеты.
сэр Сергей, всё не так. Почитайте лучше этот обзор. В конце его есть литература. Не стоит так, не подумав, писать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЦКБ-29

сэр Сергей 17.05.2015 17:25
Re: Курилка. Часть 78
 
А, отчего никто не говорит про "бабы, еще, нарожают" про эпоху индустриализации в Великобритании?

Почему, никто не вспоминает, что в Англии крестьян, просто, сгоняли с земли лендлорды?

При том, что за бродяжничество полагалась смертная казнь через повешение.

Почему, никто не вспоминает английские работные дома? Где с детства заставляли работать по 18 часов в сутки?

А беглые из работных домов подпадали под законодательство против бродяжничества.

Когда английские рабочие решили передать свое прошение о правах в парламент, их, просто, расстреляли войска в центре Лондона.

Против чудовищного положения людей протестовали лучшие умы Англии, в частности, Диккенс и Честертон.

Почему, никто не называет кровавыми палачами отца и сына Уильямов Питтов, королеву Викторию?

Ну да, там, типо, цивилизовано - в английскую петлю это же лучше, чем в трудовое поселение, а работный дом, чай, милосерднее сталинского колхоза...

сэр Сергей 17.05.2015 17:27
Re: Курилка. Часть 78
 
Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци (Сообщение 574691)
всё не так.
Сомнительно.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци (Сообщение 574691)
В конце его есть литература.
Есть. Но ни одной ссылки на документы.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци (Сообщение 574691)
Не стоит так, не подумав, писать.
А кто вам сказал, что я не подумал?

Я, просто, не википедист. :)

Михаил Бадмаев 17.05.2015 17:31
Re: Курилка. Часть 78
 
Сэр Сергей, мы про разные вещи говорим. Я говорю почему в 37-м совершилась высшая справедливость, когда палачи оказались на одних нарах со своими жертвами, и почему у хрущёвых очень-очень личное отношение к Сталину и 37-му году. А вовсе не расписываю ужасы "культа личности". И за коллективизацию (за все эти "перегибы на местах"), и за голод несёт ответственность троцкистско-ленинская банда, Сталин тут не при чём. Он наоборот остужал "горячие головы". Кстати и сама фраза "перегибы на местах" принадлежит ему.

Кинофил 17.05.2015 17:31
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Фантоцци (Сообщение 574691)
сэр Сергей, всё не так. Почитайте лучше этот обзор. В конце его есть литература. Не стоит так, не подумав, писать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЦКБ-29
Я бы не рисковал спорить с Сэром по каким-то документальным вещам. На мой взгляд "он знает много ненужного" (ЖКС), но он знает.

сэр Сергей 17.05.2015 18:01
Re: Курилка. Часть 78
 
Михаил Бадмаев, да я вас понимаю. Просто, вот, не все однозначно.

Такая была эпоха - 2 войны, одна из которых гражданская. Полная разруха в промышленности, стагнация в сельском хозяйстве.

А все в мире знали, что будет война и очень скоро. Потому что, ущербность Версальского мира понимали все.

И надо было сделать невозможное, прчем, в очень сжатые сроки. Или смерть.

Кинофил 17.05.2015 18:02
Re: Курилка. Часть 78
 
С Немцовым не получилось.
Вторая попытка

1. Власти Украины сообщили о задержании двух российских военнослужащих
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/17/05/201...794733f3a8c334


2.Госпогранслужба Украины сообщила о перестрелке на границе с Россией
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5558aa9f9a794734e2a35793


Вероятно, с российской территории выкрадены наши военные. Скакуны пытаются сорвать во что бы то ни стало консенсус между ЕС, США и РФ.

Михаил Бадмаев 17.05.2015 18:12
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 574693)
А, отчего никто не говорит про "бабы, еще, нарожают" про эпоху индустриализации в Великобритании?
А это к чему? Никто (и я в том числе) не упоминал ни Европу, ни Великобританию. Англичане и прочие гоги-магоги могут у себя дома вытворять всё, что хотят. Мы про Россию говорили, и с Западом никаких сравнительных параллелей не проводили.

сэр Сергей 17.05.2015 18:17
Re: Курилка. Часть 78
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574750)
А это к чему? Никто (и я в том числе) не упоминал ни Европу, ни Великобританию. Англичане и прочие гоги-магоги могут у себя дома вытворять всё, что хотят. Мы про Россию говорили, и с Западом никаких сравнительных параллелей не проводили.
Да, это я не вам. Я ни к кому не обращался,в том числе и к вам, так, высказал мысли.

Я, обычно, всегда называю ник или имя того к кому обращаюсь :)

Но, вы правы, мы говорим о России. Но, познание это, в том числе, и сравнение с другими аналогичными периодами.

И, потом, очень часто, ведь, "страдальцы за Россию" сравнивают время, а не эпохи (учитывая, что развитие стран неравномерно).

И, еще, они, зачастую, склонны рассматривать сферического коня в вакууме, а не конкретные исторические условия в которых происходили события.

Михаил Бадмаев 17.05.2015 18:20
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 574745)
Михаил Бадмаев, да я вас понимаю. Просто, вот, не все однозначно.
Да, я вас тоже понимаю. Да, гадать, что было бы, да если бы, да, вот, как бы было если бы всё было по другому и т.д. - это бесполезное занятие. Как в японском Саду Камней - мы не можем видеть полной картины, от нас постоянно что-то ускользает.

Анатолий Борисов 17.05.2015 18:43
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 574654)
Анатолий Борисов, вот то, о чём я говорил, когда писал, что при всём уважении, хотел бы лично разобраться во всех деталях - очень много нюансов. Дьявол кроется в мелочах. И это мы ещё не капнули, как следует. Не все детали и итоги учли.
Дак именно так! Тщательное изучение прямых и косвенных источников, критическое, но бережное отношение к истории - это и есть подход научный, в отличие от подхода некоторых наших посетителей, которым все ясно априори. Пора нам с Вами как-то вживую пересечься и выпить горилки, за историческими-то изысканиями. уверен, у нас получится.)))

Кинофил 17.05.2015 18:52
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 574756)
Дак именно так! Тщательное изучение прямых и косвенных источников, критическое, но бережное отношение к истории - это и есть подход научный, в отличие от подхода некоторых наших посетителей, которым все ясно априори. Пора нам с Вами как-то вживую пересечься и выпить горилки, за историческими-то изысканиями. уверен, у нас получится.)))
ГыГы. Тут как раз все ясно. У нас есть замечательная лакмусовая бумажка - ВОВ. Которая отвергает все реально массовые репрессии.
Просто солдат на войну не хватило бы.

Арифметика. Даже не алгебра. Но, с научным подходом есть шанс это заболтать.

Элина 17.05.2015 18:57
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 574758)
У нас есть замечательная лакмусовая бумажка - ВОВ. Которая отвергает все реально массовые репрессии.
Просто солдат на войну не хватило бы.
Репрессированные не значит расстреляны, из тюрем на войну отправляли.

Кинофил 17.05.2015 19:00
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Элина (Сообщение 574759)
Репрессированные не значит расстреляны, из тюрем на войну отправляли.

Да. только в архивах данные по штрафротам и штрафбатам(а там не врут - пайки расписаны) - ЗК проходили через них. Не то количество.

Ого 17.05.2015 19:02
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Элина (Сообщение 574759)
Репрессированные не значит расстреляны, из тюрем на войну отправляли.
Репрессированными считались осужденные по политическим статьям. А их обычно ( по некоторым данным и никогда) на фронт не посылали.

Кинофил 17.05.2015 19:05
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Ого (Сообщение 574761)
Репрессированными считались осужденные по политическим статьям. А их обычно ( по некоторым данным и никогда) на фронт не посылали.
Многих офицеров среднего звена в самом начале войны взяли на фронт прямо с зоны и не в штрафбаты. Это было.
Но, вообще, мизер. И гражданских политических не брали.

сэр Сергей 17.05.2015 19:05
Re: Курилка. Часть 78
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574753)
Как в японском Саду Камней - мы не можем видеть полной картины, от нас постоянно что-то ускользает.
Именно. И речь я веду,об объективности. Я не говорю, что не было репрессий и, что среди репрессированных не было невинно и ошибочно пострадавших.

Личные страдания любого человека, всегда производят впечатление...

Я, именно, об объективном подходе. Были и перегибы и преступления.

Но, историческую реальность следует рассматривать системно.

сэр Сергей 17.05.2015 19:45
Re: Курилка. Часть 78
 
Военные архивисты предали огласке жуткие злодеяния украинских национал-радикалов
...И это было под Ровно


Сотрудники Центрального архива Минобороны России в Подольске отыскали, рассекретили и предали широкой огласке ранее неизвестные или находившиеся в ограниченном доступе документы и материалы о деятельности украинских националистов, которым сегодня поклоняются идеологи "Правого сектора" и их сторонники на Майдане.
Эта подборка из двух десятков факсимильных фотокопий передает атмосферу 1940-х годов, доносит до нас трагизм описываемых событий и может быть положена в родословную Дмитрия Яроша и других украинских национал-радикалов, превозносящих Бандеру и ратующих за реабилитацию нацизма в самых отвратительных его проявлениях.

http://artyushenkooleg.ru/index.php?cID=1007

Кирилл Юдин 17.05.2015 19:58
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 574756)
уверен, у нас получится.)))
А чего хитрого-то? Наливай, да пей. )

Анатолий Борисов 17.05.2015 20:00
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 574758)
ГыГы. Тут как раз все ясно. У нас есть замечательная лакмусовая бумажка - ВОВ. Которая отвергает все реально массовые репрессии.
Цитата:
Тут как раз все ясно.
Это ключевое. Кинофилу все ясно. ГыГы.

Анатолий Борисов 17.05.2015 20:03
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 574775)
А чего хитрого-то? Наливай, да пей. )
Это да))).
...ерунда
Коль выпьет лишнее мужчина
Ученье - вот беда!
Ученость - вот причина!
И коли зло пресечь - собрать все книги бы, да сжечь!

Кирилл Юдин 17.05.2015 20:04
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Ого (Сообщение 574761)
Репрессированными считались осужденные по политическим статьям. А их обычно ( по некоторым данным и никогда) на фронт не посылали.
Что за чушь? Мой дед был репрессирован до войны. Пошел на фронт, как все. Другое дело, что орденами не баловали.

Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 574760)
только в архивах данные по штрафротам и штрафбатам(а там не врут - пайки расписаны) - ЗК проходили через них.
Никакие ЗК через них не проходили. ЗК сидели ,как положен освой срок. После отсидки могли быть призваны на фронт в обычном порядке. В штрафбаты и роты попадали за воинские преступления. Из тюрем и зон туда никого не брали.

Кинофил 17.05.2015 20:07
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 574776)
Это ключевое. Кинофилу все ясно. ГыГы.
Конечно, ясно. Просто вы арифметики не знаете. Плюс и минус - больше не требуется, чтобы понять.

автор 17.05.2015 20:09
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 574756)
Пора нам с Вами как-то вживую пересечься и выпить горилки, за историческими-то изысканиями. уверен, у нас получится.)))
Не православное предложение. Вот так шпионы и проваливаются, на мелочах, т. Борисов.
На троих соображать положено, довожу до сведения.

Ого 17.05.2015 20:11
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 574779)
Что за чушь? Мой дед был репрессирован до войны. Пошел на фронт, как все.
Так он же освободился уже, как я понял, к началу войны?

Кинофил 17.05.2015 20:12
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 574779)
...
Никакие ЗК через них не проходили. ЗК сидели ,как положен освой срок. После отсидки могли быть призваны на фронт в обычном порядке. В штрафбаты и роты попадали за воинские преступления. Из тюрем и зон туда никого не брали.
Проходили. Сучья война именно оттуда.
Сразу в штрафбат искупать кровью.
После этого форматирования в части. А вот офицеры там были кадровые.

Поэтому зк не попадали в формируемые части, и не вводили там законы, они уже всегда вливались в фронтовиков, которые сами их порвут, если что. Красная Армия в революцию научилась, как с ЗК обходиться.

Нюша 17.05.2015 20:14
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Ого (Сообщение 574782)
Так он же освободился уже, как я понял, к началу войны?
мои родственники были реабилитированы лишь в 1952 году - но дедушка воевал.

Ого 17.05.2015 20:28
Re: Курилка. Часть 78
 
Цитата:
Сообщение от Нюша (Сообщение 574784)
мои родственники были реабилитированы лишь в 1952 году - но дедушка воевал.
По какой статье, тут важно. Большинство ведь тогда сидели за бытовые статьи.


Текущее время: 15:41. Часовой пояс GMT +3.
Страница 24 из 26 « Первая 1617181920212223 24 2526
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot