Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 170 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7068)

адекватор 19.03.2021 18:27

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752485)
На самом деле, до Петра всё копировалось с Византии, после Петра - с протестантско-католической Европы.

Россия поднималась только тогда, когда жила как Россия. Как только начинаются обязьяньи подражания под Европу, так страна летит в пропасть.
Сейчас происходит ровно тоже самое. Страна превращается в европогост вслед за Прибалтикой.
Кстати, при Петре1 была убыль населения России. Как и сегодня.

Михаил Бадмаев 19.03.2021 18:29

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 752491)
Почвенно-климатические условия в России - худшие в Евразии

Вы преувеличиваете. Чернозёмы: Поволжье, Северный Кавказ, Южный Урал, Западная Сибирь. Поразительно - чернозёмы есть даже в Монголии (это для меня открытие).

Почвенно-климатические условия России гораздо лучше, чем в Казахстане, Афганистане, Китайском Восточном Туркестане...

Ну, хорош упирать на климат и почву. Просто надо кого-то посадить на пять лет, кого-то на десять, кого-то на пятнадцать, некоторых - расстрелять. Так решаются вечные русские вопросы. А то - климат не такой, почва не такая...

Михаил Бадмаев 19.03.2021 18:36

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 752493)
Кстати, при Петре1 была убыль населения России.

Пётр Первый - это конченный упырь.

Крыс 19.03.2021 18:42

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752494)
Просто надо кого-то посадить на пять лет, кого-то на десять, кого-то на пятнадцать, некоторых - расстрелять.

Тут не поспоришь))

Натан 19.03.2021 19:44

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 752492)
Фамилию мудака найдете сами.

Вот вечно у вас во всём виноват чёртов иностранец. А о том что Николя-2 сохранён в международной палате мер и весов как эталонный мудак-правитель, вы как всегда тактично умалчиваете.

Идиотизм царской власти столетней давности очевиден, это её основное свойство. Впрочем, сегодняшняя не сильно отличается.

Крыс 19.03.2021 21:45

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752495)
Пётр Первый - это конченный упырь

Просто не стоит мерить сегодняшними лекалами. Для того времени его действия были вполне адекватны, не так уж много он дров наломал. Были и похуже. Я считаю, его личность излишне демонизирована, так же, как в случае с Ваней Грозным.

Фантоцци 19.03.2021 21:46

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 752492)
Катастрофа случилась из-за одного мудака. Николая 2 подготовил Указ о всеобщей мобилизации, но не рассылал его по стране. Указ лежал на центральной телеграфной станции. Затем Николай 2 решил его отозвать. Но мудак отдал приказ разослать Указ о мобилизации по всей России, и сам спрятался. Николай 2 уже не мог включить заднюю.

Это мне напомнило историю короля Италии Виктора Эммануила III и Муссолини. Король подготовил указ об аресте Муссолини, который сидел на чемоданах в Милане и готов был бежать из страны. Было это кажись в 1922 году. Зная нерешительный характер короля, секретарь решил повременить с доставкой указа в парламент и отложил его в отдельную папку. На утро монарх передумал, сам позвонил Муссолини и предложил ему возглавить правительство.:)
О роли мудаков в истории.

Слава КПСС 19.03.2021 22:10

Re: Курилка. Часть 170
 
Это выглядит пугающе. В рамках такой маленькой «Курилки», по большинству политических вопросов звучат диаметрально противоположные, либо промежуточные мнения, какие каждый высказывающийся может себе позволить в силу своего образования, жизненного опыта, степени осведомленности/начитанности и т.д. И если, условно говоря, десяток думающих (подчас думающих, что они думающие, но как минимум небезразличных) людей не в состоянии прийти к общему знаменателю, то в масштабах страны любые подобные попытки не внушают никакого оптимизма.

Натан 19.03.2021 22:17

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 752502)
Это выглядит пугающе..

Это и есть демократия.

Привыкайте.

Крыс 19.03.2021 22:21

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 752502)
И если, условно говоря, десяток думающих (подчас думающих, что они думающие, но как минимум небезразличных) людей не в состоянии прийти к общему знаменателю

Это не совсем так. Если более внимательно присмотреться, то можно заметить, что многие расходятся во мнении в частностях, но не по самой сути вопроса. В главном же понимание и согласие есть. Я говорю об адекватной части курильщиков, кретинов с промытыми мозгами в расчёт не беру. Так что я бы излишне не драматизировал)

адекватор 19.03.2021 22:39

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 752500)
На утро монарх передумал, сам позвонил Муссолини и предложил ему возглавить правительство

Но что самое удивительное! В странах Европы, где отжила свое монархия как форма власти, власть перешла к правительству, премьеру и парламенту. Монархи (кроме Германии) остались как священные фигуры, помазанные охранители государства.
Они и сейчас дежурят в некоторых странах ЕС, Японии.
Но в России в виде сталина не просто вернулась тоталитарная власть типа монархии. Вернулась почти теомонархия - создали культ Сталина и почитали его как царя и бога на земле. Сталинские сектанты до сих пор бьются за него в припадках.

адекватор 19.03.2021 22:48

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 752504)
с промытыми мозгами

Ну, у кого мозга не промыты, у того они остались засранными.
80% при Брежневе жилось лучше. Путёвого хозяина, который спрашивал и требовал, не давал пить на работе и нести с работы, не было.... Вместо рачительного хозяина был такой же неимущий разъебай, только на лычку по званию повыше... А сейчас требуют.
Конечно 80% в застой было лучше. Только привыкли к распиздяйству, и в новых условиях трудно. Особенно в наших нынешних, когда требуется гнать как в ЕС и США, а получать как при сталине в колхозах трудодни.

Натан 20.03.2021 08:57

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 752506)
Ну, у кого мозга не промыты, у того они остались засранными.

А теперь расскажите нам ещё разок, мамаша, про пластмассовые помидоры и резиновую курицу из супермаркета.

Вы всегда были и будете системным человеком. Бактерии не ошибаются.

сэр Сергей 20.03.2021 09:37

Re: Курилка. Часть 170
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752494)
Почвенно-климатические условия России гораздо лучше, чем в Казахстане, Афганистане, Китайском Восточном Туркестане...

Не стану спорить... Я не специалист в области сельского хозяйства и верю вам. У нас почвенно-климатические условия хорошие...

Скажу только, что советские ученые страшные книги о почвенно-климатических условиях не РФ, а прошу заметить СССР писали...

И , что еще характерно.... В СССР только 14% земельных ресурсов были пригодны для сельскохозяйственного использования, а в РФ - 11%...

Причем, замечу, что эти 11% это не только пашня, это и луга и пастбища и т.д. То есть под непосредственное возделывание использоваться может еще меньше....

Я конечно могу ошибаться... Это, как принято выражаться оценочное суждение...

адекватор 20.03.2021 11:41

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 752507)
Вы всегда были и будете системным человеком. Бактерии не ошибаются.

Вы выражаетесь витиевато, как Бонч Кржижановский-Вилкопопович. Я вас слабо ферштейн.
Да, у меня системный подход ко всему и живу по собственной системе. Но при чем тут бактерии.

Слава КПСС 20.03.2021 11:44

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 752503)
Это и есть демократия.

Привыкайте.

Демократия - это маска капитала, которую он использует, чтобы выглядеть белым и пушистым в глазах наивных и доверчивых угнетаемых. Последние президентские выборы в США наглядное тому подтверждение. Отдельная тема как эти выборы проводят в самой демократичной стране мира.

Я к этому не хочу привыкать. Я за диктатуру Бадмаева :)

гек финн 21.03.2021 01:07

Re: Курилка. Часть 170
 
Пиздец....какой-то калейдкокп самодрачилово.....вот что такое курилка.... людям блядь просто негде реализовывать свою хуебную начитанность всякой хуйней...они пытаются тут вставить себя как значимую единицу...я просто просто охуеваю на каждым комменатрием...... блять ну подрочите просто...спустите спесь..что ли..

Интересный 21.03.2021 08:20

Re: Курилка. Часть 170
 
:) А какие соревнования устраиваются, по сути те же фрикции...

Михаил Бадмаев 21.03.2021 08:28

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 752513)
Пиздец....какой-то калейдкокп самодрачилово.....вот что такое курилка.... людям блядь просто негде реализовывать свою хуебную начитанность всякой хуйней...они пытаются тут вставить себя как значимую единицу...я просто просто охуеваю на каждым комменатрием...... блять ну подрочите просто...спустите спесь..что ли..

Тишина. Лишь нерасторопная муха заунывно гудит в горлышке пыльного пересохшего графина. И... И вот, в этот затхлый мирок врывается Он - Гек финн. Лик его ужасен - из ноздрей и других мест сыпятся искры и струится горячий дым. "Вашу мать!!! - истерически кричит он, - Вы чего тут удумали??? Дрочить??? Без меня??? Вы чё, забыли, кто тут самая значимая единица?!?!"

адекватор 21.03.2021 10:25

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 752508)
Это, как принято выражаться оценочное суждение...

У нас. Не уточнял по сводкам, но из реальности: годовой ход температур от + 45С летом в 2010 и других годах до - 45С под новый год с 1979 на 1980. Годовой ход/перепад 90С. В аномальные моменты и более.
У нас. В один и тот же любой день года температура может отличаться на 20-40С и более. Например, на Новый год бывало +5 и - 45С. Ход 50С.
4 апреля может быть -12 и + 18С. Ход 30С и более. В июне может быть + 3 и +33С.
Ход 30 С и более.
20 сентября может быть + 22С и до - 18С. Ход 40С.

Михаил Бадмаев 21.03.2021 10:39

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 752516)
20 сентября может быть + 22С и до - 18С. Ход 40С.

Это вы хотите сказать, как тяжелы условия жизни в России. Да, конечно, они несколько отличаются от условий, скажем, Италии. Однако, у нас, в России, например, 52% мировых площадей чернозёмов. У нас, вообще, до фига чего. "Велика наша страна и богата, а порядка в ней нет."(с) Повесть Временных Лет.

адекватор 21.03.2021 10:49

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752517)
Да, конечно, они несколько отличаются от условий, скажем, Италии.

Сильно. Колоссальный трудовой и материальный ресурс уходит на то, чтобы просто перезимовать. Толще стены, теплее дома - дороже жильё. Прочнее и дороже крыши - сугробы на крыщах зимой. Больше расходов на отопление. Дороже теплая зимняя одежда. Сравни по цене маечку и дубленочку, сланцы и унты. Калорийнее и дороже питание. Много ресурса на сохранении продуктов на зиму, от подвалов до холодильников. Даже на прогрев авто в мороз уходит больше топлива. Много ресурса на расчитку снега. Половодья весной. Короче теплый период - меньше урожаев.
В итоге разница колоссальная. Жизнь в в нашем климате дороже и труднее во много раз.

сэр Сергей 21.03.2021 10:52

Re: Курилка. Часть 170
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752517)
"Велика наша страна и богата, а порядка в ней нет."(с) Повесть Временных Лет.

Невольно вспоминается Толстой, точнее его шуточная поэма "История государства российского от Гостомысла до Тимашева"

Эпиграф:

Вся земля наша велика и обильна,
а наряда в ней нет.

Нестор, Летопись, стр. 8.

Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.

http://www.agitclub.ru/museum/satira/trut/s***y02.htm

З.Ы. Моя любимая часть про Иоанна Грозного.

Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.

Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.

Михаил Бадмаев 21.03.2021 10:54

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 752518)
Сильно. Колоссальный трудовой и материальный ресурс уходит на то, чтобы просто перезимовать. Толще стены, теплее дома - дороже жильё. Прочнее и дороже крыши - сугробы на крыщах зимой. Больше расходов на отопление. Дороже теплая зимняя одежда. Сравни по цене маечку и дубленочку, сланцы и унты. Калорийнее и жороже питание. Много ресурса на сохранении продуктов на зиму, от подвалов до холодильников. Много ресурса на расчитку снега. Половодья весной. Короче теплый период - меньше урожаев.
В итоге разница колоссальная.

Ничто из этого не является причиной того, что Россия, сказать кратко, в заднице.

Крыс 21.03.2021 10:56

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752517)
У нас, вообще, до фига чего.

Только всё это не работает само по себе, и требует огромных усилий. На советские колхозы работал весь научный и технический ресурс. Всем был нужен результат, и его добивались общими усилиями.

У нас же агрохолдинги дерипасок ежегодно выклянчивают у гос-ва десятки миллиардов, просто чтобы не загнуться, и рассовать по карманам бабло из бюджета. И всё. Больше они ни на что не способны. Эти невообразимые земельные площади толком никому не нужны.

В общем, без нормального хозяина и системы управления можно хоть на составах с бриллиантами сидеть (что, кстати, тоже имеет место быть), и всё равно народ будет хрен без соли доедать.

Михаил Бадмаев 21.03.2021 11:00

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 752519)
Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.

Ну, тут как-то даже уважительно, без мрачной готики и "кровавых мальчиков"...

сэр Сергей 21.03.2021 11:04

Re: Курилка. Часть 170
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752520)
Ничто из этого не является причиной того, что Россия, сказать кратко, в заднице.

Естественно. Свалить все на природу при всей ее суровости не получится. Природные условия преодолимы.

Главная, стратегическая причина в другом...

Пока существующая ситуация будет устраивать капитал, ничего не сделаешь.

адекватор 21.03.2021 11:13

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752517)
"Велика наша страна и богата, а порядка в ней нет."

Порядок наводит хозяин. На своем владении, будь то 6 садовых соток или крупное агрохозяйство и прочее.
Чем лучше хозяин - тем лучше порядок.
Заметьте, хозяин, владелец, а не вертухай-надзиратель, погонщик рабов. И не назначенец, посажённый на колоссальные ресурсы. Посаженец просрет всё точно также, как постсоветский надсмотрщик- председатель колхоза в 90 ые. Или отберут - как назначили пин-кодом для вывода бабла за рубеж, так и снимут, если начнет взбрыкивать. См. Дерипаска и многие другие.
Всех в итоге за бугром расскассируют, дело времени.

Михаил Бадмаев 21.03.2021 11:16

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 752521)
В общем, без нормального хозяина и системы управления можно хоть на составах с бриллиантами сидеть (что, кстати, тоже имеет место быть), и всё равно народ будет хрен без соли доедать.

Так о чём и речь. А то - природа не такая, география не такая...

адекватор 21.03.2021 11:22

Re: Курилка. Часть 170
 
Поизучайте, как основатель ИКЕА создавал свою империю. Он питался в столовой вместе с сотрудниками. Был предельно аскетичен в быту. Приехал сын (мажоры, мля) попросить денег. Он ему сказал - иди пни в саду выкорчуй, я тебе за работу заплачу. И это правильное воспитание.

адекватор 21.03.2021 11:58

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 752518)
Сильно. Колоссальный трудовой и материальный ресурс уходит на то, чтобы просто перезимовать.

К тому же. Большие территории и ресурсы в плюс. Но большие расстояния в минус. Это русская поговорка "За морем телушка полушка, да рубль перевоз".
траспортные расходы колоссальные. Ты же считаешь лучше работой ту, которая ближе к дому. И при любой покупке учитвывается стоимость доставки. А доставка за тысячи км во многих случаях экономически нецелесообразна. Траспортные расходы по России - самые большие в мире.
(Полушка: медные 1/4 копейки серебром, Николай I, 1842).

Крыс 21.03.2021 12:02

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752525)
А то - природа не такая, география не такая

Ну я лично имел ввиду, когда об этом упомянул, конкретно идею построения "правильного" капитализма в РФ, по модели какой-нибудь Швейцарии или Южной Кореи. Речь изначально шла об этом, а потом уж, как водится, повернуло хз куда.

Крыс 21.03.2021 12:06

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 752526)
Поизучайте, как основатель ИКЕА создавал свою империю. Он питался в столовой вместе с сотрудниками.

Полнейшая херня. Какая разница, что он там ел, этот швед? Его личное дело, не имеющее никакого отношения к бизнесу. Миллиардером он от этого быть не перестал.

Асктизм владельца не мешал Икее годами закупать в Украине контрабандный лес через криминальные схемы, делать из него табуретки и в втридорога им же продавать. Что лишний раз доказывает - капиталиcт хорошим и порядочным не бывает, и ради прибыли пойдёт на что угодно. А все эти сказочки - для дебилов.

адекватор 21.03.2021 12:10

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 752528)
"правильного" капитализма в РФ, по модели какой-нибудь Швейцарии или Южной Кореи.

Правильный капитализм он прост как трусы по 1руб. 20 коп.
Предложена тотальная монетизация - у населения есть деньги для жизни в этих условиях. если не хватате зхарплаты до поноооборотного внутреннего спроса и нормальной жизни - закачивают деньги в население всеми способами, вплость до прымях выплат и безусловного дохода.
Свобода созидетальной деятельности - любой перспективный старпа мгновенно и быстро арзвивается без каких-либо дурных запретов.
В России всё наоборот. На 180 градусов вверх ногами.
Тут либо возвращать бесплатное или копеечное питание, ЖКХ, обучение, медицину, то есть размонетизировать общество, либо давать населению доступ к деньгам. Третьего нет. Третье - это пиздец и этому государству на русской территории.

адекватор 21.03.2021 12:16

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 752529)
контрабандный лес через криминальные схемы, делать из него табуретки и в втридорога им же продавать.

Ты если в деле ни бум-бум, то не лезь. В стоимости мебели стоимость древесины невелика. Там прибавочная стоимость колоссальная. Это не бревна продавать. Поэтому можно закупать дресевину по дорогому и иметь сверхприбыль. При определенных условиях, конечно - оборудование, налоги, из чего складывется себестоимость, сбыт, спрос и т.д.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 752529)
закупать в Украине контрабандный лес через криминальные схемы, делать из него табуретки и в втридорога им же продавать.

Молодец хозяин. Смог ещё больше сократить расходы.
А ты что думал, Крыс, он обязан дарить тебе свою мебель? С какого хрена? Он тебе продаст именно по той цене, по которой ты готов купить.
Так что эти твои завывания "про плохих капиталистов"- из релиогиозного лжеучения про хороший сосализм. Это ахинейное учение отрабатывали лет 70, а начали ещй раньше. Вы сейчас им пользуетесь. Все ваши бессмыленные и бредовые "заклинания" оттуда.

Крыс 21.03.2021 12:20

Re: Курилка. Часть 170
 
Логика самого тупорылого в мире раба, ну что тут ещё сказать :)

https://babel.ua/ru/news/45926-ikea-...anskie-ekologi

Михаил Бадмаев 21.03.2021 12:34

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 752518)
Сильно. Колоссальный трудовой и материальный ресурс уходит на то, чтобы просто перезимовать. Толще стены, теплее дома - дороже жильё. Прочнее и дороже крыши - сугробы на крыщах зимой. Больше расходов на отопление. Дороже теплая зимняя одежда. Сравни по цене маечку и дубленочку, сланцы и унты. Калорийнее и дороже питание. Много ресурса на сохранении продуктов на зиму, от подвалов до холодильников. Даже на прогрев авто в мороз уходит больше топлива. Много ресурса на расчитку снега. Половодья весной. Короче теплый период - меньше урожаев.
В итоге разница колоссальная. Жизнь в в нашем климате дороже и труднее во много раз.

Я поэтому с Италией и не сравниваю. Сравниваю с Канадой, она больше подходит и по территории, и по климатическим поясам...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B0%D0%B4%D1%8B

адекватор 21.03.2021 12:35

Re: Курилка. Часть 170
 
«Во время правления известного своей коррумпированностью президента Виктора Януковича в 2011—2014 годах на офшорные счета его коррумпированных друзей от иностранных компаний поступали миллионы долларов в качестве взяток за доступ к лесоматериалам."
"Год назад в неофициальном паблике президента Владимира Зеленского запустили проект по борьбе с незаконной вырубкой леса. Украинцев призывали фотографировать машины, которые грузят древесину, и локации со срубленными деревьями."
То есть. Платили одним, теперь надо платить другим.
Но при чем тут Крыс?
А эти страшные слова "контрабанда", "сохраним лес" - это эмоции. И конкуретная борьба.
посмотри на лысую Сибирь. А лес надо было хранить от пожаров по всему миру, в том числе в ЕС, США, России и Австралии.
Для этого надо было строить не только военные самолеты для разрушений и массовых убийств, а пожарные самолеты амфибии типа Бе-200. Тысячи, а не десятки штук.Но этого не было сделано ни при сосализме в СССР, ни при капитализме.
Азбука: вместо срубленного дерева вырастает новое. Срубленное дерево идет на пользу. Несрубленное со временем отживет, упадет и сгниет (кстати, и выделит парниковые газы при гниении).

Крыс 21.03.2021 13:29

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 752534)
А эти страшные слова "контрабанда", "сохраним лес" - это эмоции. И конкуретная борьба.

Лишних доказательств, что ты гнида и мразь, не требуется. Отличная "реклама" адептов капка :thumbsup:

сэр Сергей 21.03.2021 14:51

Re: Курилка. Часть 170
 
Россия - буферная территория, которую будут делить США и Китай



Текущее время: 05:02. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot