Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Действие: внешнее и внутреннее. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2056)

Веселый Разгильдяй 29.09.2009 14:15

сэр Сергей
Цитата:

Вопрос подробно дебатировался начиная с IV-го Вселенского Собора.
я ваш
в подобную дискуссию влезать не хочу.
но вот очень верная выжимка на эту тему - не самого последнего философа в этом мире:
http://www.magister.msk.ru/library/be/s/sv0002.htm

СтарыйШвед 29.09.2009 14:49

Удивительно, что у Влад. Серг. в вышепреведенном тексте имеется огромная историческая лакуна - между Августином и Ансельмом. Как будто в это время по данному вопросу ничего не говорилось. А ведь это было время становления той самой христианской догматики!

Из современных ему философов он упоминает лишь Секретана. А ведь мог мы вспомнить, к примеру, про свою полемику с митр. Антонием Храповицким!

сэр Сергей 29.09.2009 14:59

СтарыйШвед
Цитата:

Из современных ему философов он упоминает лишь Секретана. А ведь мог мы вспомнить, к примеру, про свою полемику с митр. Антонием Храповицким!
А он не любил священников.

Элина 10.08.2015 01:02

Re: Действие: внешнее и внутреннее.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 196624)
Я тут всё мысль пытаюсь ухватить веткообразующую.

Шесть лет назад так мило флудили. )

Чтобы не открывать новую тему, предлагаю поговорить о действии здесь.
Линда Сегер пишет: постарайтесь заменить все диалоги, объясняющие действие. Давайте рассмотрим на примерах?

Крыс 10.08.2015 02:37

Re: Действие: внешнее и внутреннее.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 587304)
постарайтесь заменить все диалоги, объясняющие действие

Я лично исповедую ещё более радикальный принцип - все объяснялки того, что уже было показано, просто недопустимы. Вот именно как объяснения. Конечно, может быть такое, что героям просто по ходу истории нужно потрепаться о прошедших событиях, иначе будет логическая дыра. Но это должно выглядеть естественно, а не так, как будто зрителю что-то в морду тычут... И занимать минимум места и времени.

сэр Сергей 10.08.2015 11:29

Re: Действие: внешнее и внутреннее.
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 587304)
Линда Сегер пишет: постарайтесь заменить все диалоги, объясняющие действие. Давайте рассмотрим на примерах?

Ну, это, достаточно древнее правило.

Пример: "Вычислитель" - начало фильма просажено и провалено. За кадром идет длинный рассказ о том, что произошло с героиней и о том, где происходит действие, какие там законы и т.д.

Вместо действия в кадре длинная парорама фантастического города.

Все это можно было не рассказать за кадром, а показать в тизере. По хронометражу это заняло бы примерно столько же. Но было бы куда эффектнее. зрелищнее и информативнее.

Нарратор 10.08.2015 11:48

Re: Действие: внешнее и внутреннее.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 587304)
Давайте рассмотрим на примерах?

Давайте.
Кино "Гладиатор". Максимус и Квинт ожидают парламентёра, посланного к немцам с предложением сдаться. Есть два варианта развития сцены:

1. Гонец прискакивает и сообщает:
- Не хотят сдаваться.
- Да? И чё сказали?
- Чтоб мы наклонились, просунули свои головы между ног и поцеловали сами себя в задницы.
- Понятно. Готовимся к бою.

2. Гонец возвращается. Привязанный к лошади, и без головы. Вслед за тем из лесу выходит стадо немцев с боевыми топорами. Вожак орёт что-то и бросает отрубленную голову гонца. Квинт философски изрекает:
- Они отказались сдаться.

Второй вариант - тот самый, где действие вместо болтовни. И действие киношное- то есть зрелищное (отрубленная голова, обезглавленный всадник, толпы противников).

Иван Василич 10.08.2015 12:13

Re: Действие: внешнее и внутреннее.
 
А тут всё просто. Бюджет ограничен, значит больше говорильни.
А в наших сериалах, сами понимаете без этого никак. И не только в сериалах.
Дешевле рассказать, чем показать.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 587345)
По хронометражу это заняло бы примерно столько же. Но было бы куда эффектнее.

И дороже. :)

сэр Сергей 10.08.2015 12:28

Re: Действие: внешнее и внутреннее.
 
Иван Василич,
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 587347)
И дороже.

Тогда, надо искать иное решение. Не сериал, а ПМ. Сажать его в самом начале неумно.

сэр Сергей 10.08.2015 12:40

Re: Действие: внешнее и внутреннее.
 
Иван Василич, можно было бы начать сразу с тюрьмы, а, потом, показать бэкстори в коротких флэшбеках.

Нормальный прием и не такой дорогой.

Крыс 10.08.2015 12:40

Re: Действие: внешнее и внутреннее.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 587346)
И действие киношное- то есть зрелищное (отрубленная голова, обезглавленный всадник, толпы противников)

Самое главное в вашем примере - сцена абсолютно понятна, хотя в ней всего одна фраза! Многие допускают грубую ошибку, в начале фильма показывая непонятную мешанину. Вроде бы и действие есть, только какое и зачем? Невольно подумаешь, уж лучше бы заменили болтовнёй.

сэр Сергей 10.08.2015 12:46

Re: Действие: внешнее и внутреннее.
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 587351)
Многие допускают грубую ошибку, в начале фильма показывая непонятную мешанину.

Что вы имеете в виду? Тизер? Но, это обычный прием. Организация материала в тизере, это другой вопрос.

Крыс 10.08.2015 12:49

Re: Действие: внешнее и внутреннее.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 587353)
Что вы имеете в виду? Тизер?

Нет. Первые сцены в фильме, самое начало. Где что-то происходит, но ни хрена не понятно, что именно, к чему и почему, и потом ещё долго думаешь, как это вообще повлияло на ход истории. Нормальный диалог, в принципе, решил бы вопрос, но авторы решают "дать больше экшена"...

Иван Василич 10.08.2015 12:56

Re: Действие: внешнее и внутреннее.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 587349)
Не сериал, а ПМ.

Не понял, а что уже сериал вышел?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 587350)
показать бэкстори в коротких флэшбеках.

Не знаю, кому как, но я не люблю длинные флэшбэки и их большое количество.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 587350)
Нормальный прием и не такой дорогой.

Почему не дорогой? Тоже ведь снимать надо. :)


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 587353)
Организация материала в тизере, это другой вопрос.

Да, таких тизеров полно. Но бывают завязки ещё хуже. После их просмотра, так и хочется автора спросить: И что мне теперь должно быть типа интересно? :)

Элина 10.08.2015 13:56

Re: Действие: внешнее и внутреннее.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 587346)
Второй вариант - тот самый, где действие вместо болтовни.

Да, и при этом конфликт усиливается, битва будет прямо сейчас. А в первом варианте бой будет неизвестно когда: может сейчас, а может почешутся и передумают.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 587345)
"Вычислитель" - начало фильма просажено и провалено. За кадром идет длинный рассказ о том, что произошло с героиней и о том, где происходит действие, какие там законы и т.д.

Мне такое начало не понравилось, я ждала, что покажут мир какими-то значимыми штрихами. Ну хотя бы сцену с арестом туристки.


Текущее время: 02:14. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot