Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Это вопрос спорный. Дегероизация войны 1812-го года начата не сегодня.
По вопросу потерь есть иная инфлормация.

Потери примерно равные. Положение до сражения к исходу дгня русскими восстановлено. Спорный вопрос.

А у нас демонстрировалифранцузский документальный фильм, послностью посвященный войне 1812-го. Там речь шла именно о том, что французы войну выиграли. Смотрелся он забавно, особенно в части трактовки отступления французской армии.
С последним согласен полностью.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Хотите я Вам сейчас тоже что-нибудь расскажу? Например о том, как мне рассказывали интересные вещи про меня?

Вы умеете вообще смотреть в целом? Пересмотрите внимательно сцену с заградотрядом в этом "кине". ВНИМАТЕЛЬНО! Полуправда и есть самое изысканое враньё, на которое Вы повелись.

А правда заключается в том, что заградотряды на передовой вообще не располагались. И уже по одной этой причине НЕ могли стрелять в бегущих с поля боя.

Кто там и чего "видел" - я не знаю. Допускаю, что что-то там похожее, где-то было в неразберихе. Причём что именно - непонятно.

Михалков же врёт! Потому что чётко проводит параллель с общим положением на фронте - сообщает номер приказа УСТАМИ САМОГО заградотрядовца "краснопогонника" ! Хотя они к этому приказу, по-сути, никакого отношения не имели. Но Михалков создаёт ощущение глбоальности и типичности происходящего, а не какого-то частного невероятного случая.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

О заградотрядах, кому интересно разобраться с этим вопросам:
http://www.pseudology.org/Documets/Prikaz_227.htm

В фильме мы видим: как только штрафники покинули окопы и пошли в наступление - тут же "краснопогонники" занимают их траншеи и начинают стрелять, внимание, даже не по отступающим, а просто в спины наступающим солдатам!
Этого не могло быть ни при каких обстоятельствах. Просто никак! А уж про то, что Митя - целый полковник, слыхом не слыхивал про приказ №227 - так это вообще пипец анекдот. В фильме он переспрашивает номер приказа у стреляющего по нему НКВД-эшного сержанта - "какой, какой приказ? Двести двадцать какой?"
Чапая не хватает с Петькой для полной картины "притчи".

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

УС-3 еще не видел. Если это подано, как отдельный случай, то такое было.
Если подано как обобщение, тогда другое дело...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М,
То есть, таки не специально по бегуи м стрелял. А вы положение о заградотряда читали? Что входило в их функции ина что они имели право?

И заградотряд ли это был? Заградотряды, они вообще не для передовой предназначались. Что бы вы знали.

Солженицын тоже лгал. И Шаламов лгал. И во лжи были уличены. Хотя они и были очевдцами. Логика очевидца всегда замешана на личных впечатлениях и отношении.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М,
А УС -3 как раз и претендует на обобщение. Это же притча-драма. Когда, и где кстати, такое было? В смысле про заграотряды?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Позвольте я вам немного расскажу. :blush:

Цитата:

Тут Никита Сергеевич, конечно, немного согрешил против правды. Ибо в оригинале поговорка звучит так: срать да родить нельзя погодить. И было бы значительно достовернее, если бы урка начал из кузова срать, по ходу отпуская философские реплики. Накал Правды был бы гораздо сильнее, особенно если снимать снизу

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Именно такого - НЕ было! И не могло быть.
Да дело даже и не в этом. Очень чётко охарактеризована картина вот тут:
1. 2.
И это НЕ преувеличения (разве что немного иронии) - это тот посыл, который объективно в фильме присутствует.

3. Сталин откровенничает с Котовым (опустим логику вообще этой встречи, оставим исключительно суть сталинского спича).
Сталин говорит:

- Закончится война, придут домой те, кто сражались и увидет тех, кто отсиживался в тылу. Начнётся гражданская война воевавших с отсиживавшимися.
Цитадель можно вообще не трогать, без снабжения они скоро сами сдадутся. Но мы сделаем не так. Мы пошлём тех, кто в тылу сидит, без оружия на цитадель и они там погибнут. Потом мы покажем снимки убитых немцами гражданских по всему миру и на их основе убедим Европу в злодеяниях фашистов!

Как Вам это? Ну вот по честному, это НЕ ПАСКВИЛЬ? Безотносительно к личности Сталина.
Ведь что выходит в итоге: немцы-то, на самом деле очень порядочные и хорошие цивилизованные такие. А вот Сталин все эти зверства придумал и повесил на фашистов, оболгав их перед всем человечеством!
Это притча, наверное. А по-моему - подлейшее вреньё и перевирание фактов. И отмазка, что это мол, притча - тут не проходит никак. В демонизации Сталина и унижении советского народа, низведении его к скоту, Михалков превзошел самого Гебельса и его последышей.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не обижайтесь, но вы там кино смотрели или учебник истории штудировали? :)

А разве мало было отснятой кинохроники, доказывавшей ужасы содеянного фашистами? И потом, Европу убеждать? Явно слова из 21 века.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я описал вещи, для понимания которых штудировать учебники не нужно. Заградотряды - это так, мелочь. Просто к слову.
Хотя сцена эта сама по себе - шикарная:
Митя мечется между пулями перед пулемётом заградотрядовца и пытается его убедить, что он тут по ошибке. А заградотрядовец, разговаривая через смотровую щель пулемёта с Митей, требует, чтобы Митя пошел в атаку, периодически постреливая. Короче, пулемётчик убедил Митю, зачитав номер приказа!
:) Шедевр! Это должно попасть в классику мирового кибенематографа.
Вы не поняли, по версии Михалкова - это всё Сталин сделал, а немцев в этом обвинил. Ну, притча такая, образы там и всё такое художественное осмысление.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Андрей Бам,
Кино-то кино. Но, согласитесь, когда в кино показывают уродов и говорят - это ваши деды. Ладно, "Враг у ворот", его западники делали. А тут, самый патриотичный патриот делает, с его же слов, правдивый фильм о войне.

А я не даром вспомнил "Враг у ворот". Так как там показаны наши и как показан Сталинград - такое ощущение, что НСМ, когда УС-3 делал, сознательно цитировал "Враг у ворот".

У кино же есть, среди прочих, и воспитательная функция! А, это, извините, что? Это воплощение интеллигентской идеи: "В истории Росси нет ни одного эпизода, которым можно было бы гордиться".

Это дегероизация не только самой войны, но и, как справедливо заметил Кирилл Юдин, злобный пасквиль.

И никакой самой суперпрофессиональной драматургией(которой, кстати, в фильме не наблюдается), никакой гениальной режиссурой (которая в фильие весьма спорна) оправдать это невозможно.

Нельзя играть в эстетов просто порассуждать о художественных достоинствах, и почих противоречивых тенденциях в творчестве.

Кино это еще и гражданская позиция, если хотите. НСМ свою гражданскую позицию озвучил и визуализировал.

Но, зритель, в связи с этим, тоже имеет право на гражданскую позицию.

Сейчас Европа убеждена в обратном: Сталин был хуже Гитлера, фашистская оккупация сменилась более ужасной - советской, 2-ю мировую войну выиграли американы и ведомые ими союзники и т.д.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Если это все на полном серьезе, то, конечно, это бред.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М,
Ну, как бэ, это притча.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Смотрю Цитадель - бред какой-то, затянуто слишком, полчаса нам объясняют то, что и так видно - что генерал по пьянки выдал безумный приказ. Нереалистично. Если бы он в кабинете запивал и давал приказы - ОК, но на передовой... странно как-то.
До утонченных фрицов не дошла, буду смотреть дальше. Понравилась метафора с застрявшим грузовиком в 59мин.