Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Малхолланд Драйв (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3482)

Фантоцци 24.08.2013 19:22

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 443505)
Вы несколько несправедливы. В "Малхолланд Драйв" за 40 минут столько всего происходит, что дух захватывает, другое дело, довольно сложно сходу связать события в один поток.

Где-то читал (возможно даже в этой ветке), что МД планировался как сериал. Было снято множество сцен, из них уже потом, когда сериал не приняли на ящике, смонтировали полнометражную кашу "для интеллектуалов". Так что нечего там связывать и понимать.

Бурый Кролик 24.08.2013 19:50

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 443510)
Истина - это понятие парадигмальное. Для одной матрицы мышления истина одна, для другой - совсем другая.

Расскажите это произведению двух двоек.

Бурый Кролик 24.08.2013 19:52

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 443584)
Где-то читал ... смонтировали полнометражную кашу "для интеллектуалов"

Ещё раз прочитайте и посмотрите. Станет хорошо.
В пилоте были связанные куски, а не каша. Доснятые сцены сделали из пилота шедевр.

сэр Сергей 24.08.2013 20:03

Re: Малхолланд Драйв
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443539)
И это совершенно справедливо. Потому что это ненаучно!

Истинная наука - это изучение демонологии, алхимии и магии. А современная позитивистская наука все равно проиграла по всем статьям.
Галилей был обманщиком - это доказано. Современные научные знания - не более чем консенсус (заговор) ученых.
Настоящие открытия может совершить лишь тот, кто вышел за рамки суггестии научных истин.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443539)
Ну да, например мама несовершеннолетнего ребёнка обязана терпимо относиться к соседу педофилу и его наклонностям.

Абсолютно с вами согласен. Но, напоминаю, что ваше высказывание шовинистично и неполиткорректно :)

Элина 24.08.2013 20:18

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 443592)
Абсолютно с вами согласен.

С чем вы согласны? Что мама обязана, и дальше по тексту?

сэр Сергей 24.08.2013 20:23

Re: Малхолланд Драйв
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443529)
Ничего там совершенно не происходит за эти 40 минут, чтобы захватывало дух.

Вы же сами перечислили целую кучу событий!!! А еще интрига!!! Драки, смерть, конфликты!!! Это интересно. В этом хочется разобраться и свести концы с концами.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443529)
От чего там дух захватывает? Крышу сносит у лиц с неокрепшей психикой - может быть, но чтобы дух захватило... От чего?

Если хотите, дух захватывает от стремительного снесения крыши!!! Это превосходное чувство. Почти медитация.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443529)
Нет, логика мешает создавать себе иррациональную картину мира, имеющуюся только в голове индивида, а не познавать его. Познавать его она как раз помогает и для этого и призвана.

Это для тех кто мыслит в парадигме модерна. В постмодерне работает постлогика, похожая на мышление психически больного, а в премодерне логики позитивистском понимании нет. Это реальность чуда.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443529)
Альтернативную истину придумали жулики, чтобы втюхивать дерьмо легковерным людям, зарабатывая на их глупости хорошие бабки.

Согласен с вами. Но, те, кто ее придумал, на самом деле серьезные люди с научными степенями, серьезные политики, мыслители и идеологи.

Вот, Дугин не советовал читать Александра Барда. Я не послушался, прочитал... Я понял, от чего Дугин не советовал... А, ведь, Аоександр Бард (бывший солист группы Army Of Lovers, колоритный педераст) преподает в Србонне - ведущем университете Европы, профессор... Вот так...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443529)
Слишком уж размытая градация и чересчур полярная. Некорректен может быть совершенно вменяемый, практически святой, порядочный и добрый чевлоек. Как это перетекает в сумасшедшего и тем более фашиста - непонятно.

Критерии, как раз, четкие. Если вы выступаете за единственную истину, то вы, или я - шовнисты и это в лучшем случаее. Свобода самовыражения и множественность истин (в рамках уголовного законодательства, пока еще) - вот критерий.

Дело не в том, что некто добрый. Дело в том, что он, например, считает девиантов больными...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443529)
Всё совершенно не так. Я защитник глубокого интеллектуального кино, я противник жуликов, пытающихся выдать дерьмо за искусство, наделяя непотребный продукт несоответствующим истине критерием - "интеллектуальность". Бред сумасшедшего или закос под него не может быть интеллектуальным.

У вас очень жесткие позитивистские критерии... Что бы вы сказали о Питере Гринуэе подумать страшно...

сэр Сергей 24.08.2013 20:30

Re: Малхолланд Драйв
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443538)
Вы просто не знаете истинных финансовых потоков.
Как бы лучше объяснить...

Да нет... Я, в общем-то, в курсе. Изучаю и отслеживаю эти процессы. Но, ваше объяснение превосходно!!! Просто и коротко. Я его, пожалуй, себе скачаю. Потрясающе великолепно...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 443538)
Или вы знаете хоть одного нищего режиссёра и продюсера, занимающегося "интеллектуальным" кино? Не думали, на что они живут, если это не прибыльно? Вагоны наверное по ночам разгружают.

Да нет... Тут вы правы. Они не нищие. Но, их, как правило, оставляют на должностях из=за того, что затраты на их фильмы ниже, чем на мэйнстримовские блокбастеры. Это я, конечно, не о жуликах от кино.

сэр Сергей 24.08.2013 20:34

Re: Малхолланд Драйв
 
Фантоцци, "Этот фильм собирался из многих кусочков, онпутешествовал по моим мозгам своей странной дорогой. Он начался как пилотный выпуск сериала, но потом изменился. Но он смог измениться только благодаря притоку новых идей. Однажды вечером я сел, и ко мне начали приходить эти идеи. Это было самым захватывающим моментом работы. Открытый финал вдруг превратился в завершённый, все точки над "i" оказались расставлены. В первоначальной версии многое висело в воздухе, от каждой сюжетной линии тянулись ниточки в бесконечность. Все, что мы сделали раньше, пришлось переосмысливать в совершенно ином ключе..." Дэвид Линч о фильме "Малхолланд Драйв"

сэр Сергей 24.08.2013 20:36

Re: Малхолланд Драйв
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 443598)
С чем вы согласны? Что мама обязана, и дальше по тексту?

Согласен с тем, ч то терпеть девиантное поведение соседа - это слишком...

сэр Сергей 24.08.2013 20:38

Re: Малхолланд Драйв
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 443587)
Расскажите это произведению двух двоек.

Не вопрос. Дважды два равно девять тысяч девятьсот сорок шесть.

Это альтернативная истина. Я считаю, что это так. А, если вы будете меня ругать, то вы - шовинист и неполиткорректный. Вы должны признавать мое право на альтернативное мнение :)

Бурый Кролик 24.08.2013 20:51

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 443525)
В системе обычной логики понять образную систему фильма невозможно. С точки зрения логики - это бред. Надо отключить логику.

МД - железобетонно-логичный фильм.
Внутренняя Империя - вот где кромешный ад. И даже в нем можно местами найти логику.

Бурый Кролик 24.08.2013 20:56

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 443511)
...Кирилл не противник интеллектуального кино, а противник деления людей на "понимающих" и "простой народ" (немного не так, но пусть)....

Вообще не так.

Бурый Кролик 24.08.2013 21:02

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 443524)
...
Я не нашла в МД смысла в том понимании, как я обычно нахожу его (смысл). Приведу пример.

Приведу смысл (для примера)
Не имей дел с дьяволом (когда он дал другую жизнь, где ты успешная актриса...), потому что придется заплатить высокую цену (сумасшествие и выстрел в голову)
Ещё пример смысла
Месть, ревность и заказ убийства разъедают мозг. У некоторых мозг оказывается на подушке.
Ещё смысл
Фабрика грез - ложь и коррупция.

Элина 24.08.2013 21:11

Re: Малхолланд Драйв
 
Бурый Кролик, все верно. там такие смыслы есть. Но для меня они не актуальны, или как это сказать... не созвучны. Попросту говоря, мне пофиг на дьявола и фабрику грез. Как-то так. )

Слава КПСС 24.08.2013 21:37

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 443592)
Галилей был обманщиком - это доказано. Современные научные знания - не более чем консенсус (заговор) ученых.

Что за бред!? Как вы с такими взлядами медуху окончили?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 443607)
Не вопрос. Дважды два равно девять тысяч девятьсот сорок шесть.

Особенно полезной, «альтернативная истина» подобного рода, оказывается в таком примитивно простом случае как замена куска линолеума на полу вашей кухни с размерами 2 на 2 метра. В ближайшем строительном супермаркете «девять тысяч девятьсот сорок шесть» квадратных метров линолеума вам конечно с превеликим удовольствием продадут. И даже сделают неплохую скидку. Но вот что вы будете со всем этим делать – это вопрос.


Текущее время: 02:14. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot