Re: Курилка. Часть 10
 

Вопрос симпозиуму физиков - скажите, а курицы потеют?:)

Re: Курилка. Часть 10
 

Ага. А еще вчера вы утверждали прямо противоположное:
Какой же из ваших двух тезисов ?

Re: Курилка. Часть 10
 

Конечно, потеют. Вас бы в суп. Вспотели б небось.

Re: Курилка. Часть 10
 

Достал из морозильника, положил на стол, через 5 минут вспотела.

Re: Курилка. Часть 10
 

Борисов, а Борисов, это тоже вы проектировали?))))))))

http://censor.net.ua/news/224070/ode...zovye_konforki

Re: Курилка. Часть 10
 

Не понял... А четыре ствола зачем?

Re: Курилка. Часть 10
 

Никакой. Просто огромную по массе Землю, можно рассматривать, как внешнюю точку опоры, пренебрегая ничтожным для неё импульсом (в физике такое бывает - пренебрегают ничтожными величинами). И в этом случае точка опоры считается статичной. Говорить о движении, вызванном отдачей, здесь просто нет смысла - она полностью поглощается "статичной" точкой опоры. И вот тут действительно можно вести речь о движении только пушки, вызванном давлением газов в "поршне".

А можно Землю рассматривать, как огромный снаряд, который-таки движется в противоположном движению пушки направлении. Только величина этого движения будет бесконечно мала.

И в том и в другом случае сила импульса, который будет сообщен Земле будет одинаковым и равен силе импульса, сообщенного пушке.

Re: Курилка. Часть 10
 

Это спьяну...
А это когда недоплачивают. Для предварительных расчетов есть простые калькуляторы. А эти четыре - для окончательных расчетов.:)

Re: Курилка. Часть 10
 

Мне, конечно, трудно понять, как это можно
и в то же время говорить, что, но не важно. Ваши рассуждения в принципе ВЕРНЫ. Но это рассуждения о том, как можно (и нужно!) изменить рассматриваемую модель, если "в дело входит" Земля как опора. Почему же, когда я говорю о том, что нужно поработать с моделью (применить другую систему отсчета или "забыть" про закон сохранения импульса), вы говорите, что это не верно?

Re: Курилка. Часть 10
 

А что тут трудного? Представьте, какую силу импульса получает пушка (снаряд) при выстреле и сопоставьте эту силу с массой Земли. По-Вашему сомнительно, что для массы Земли энергия выстрела любой пушки ничтожна настолько, что ею можно пренебречь?

Потому что неверно. :) Как это "забыть про закон сохранения импульса"? А куда же он денется?
Дело не в том, что при иной системе отсчёта какой-то закон перестаёт действовать, а в том, что именно мы ищем. Мы здесь постоянно ведём речь об отдаче. Отдача, как уже было сказано не раз - это результат реактивной тяги (реакции одного тела, на движение другого с ним взаимодействующего).

Путаница пошла из-за того, что многие не поймут, куда отнести давление при взрыве заряда в стволе орудия.
Вот когда мы говорим о выстреле и отдаче, то давление само по себе никак не влияет на отдачу. Потому что на отдачу влияет только масса и скорость движущегося тела. Газы же являются той силой, которая заставляет снаряд двигаться внутри ствола. И вот саму отдачу создаёт именно противодействие движению, а не давление.
В случае с внешней точкой опоры, газы действуют как пружина, приводящая в движение ствол. Однако закон сохранения импульса справедлив в обоих случаях.

Угол падения равен углу отражения. Больше я из физики ничего не помню ;)
 

П :heart:, это очень поучительная история :). Если бы они хорошо пели - священнику не пришло бы в голову бить их кадилом. Вот как важно развивать свой талант :confuse:


Хм. Если из газовых плит шла вода, то получается при включении душа из него шел газ :horror:?

Re: Курилка. Часть 10
 

То есть, на замкнутую систему "шприц-поршень" воздействует внешняя сила - рука.
Точно так же, как и в случае:
Вооот. Проще говоря, если мы ящик двигаем назад, то лодка сдвигается (относительно центра масс) вперед.
В приведенной мной аналогии - если мы движем ящик по палубе вперед, он увлекает за собой лодку (силой трения) и тоже тянет ее вперед. Ну, вот так Д Озор переписал закон сохранения импульса:
Проще говоря - пуля движется вперед и тянет ружжо вперед.
Я ни причем. Я вообще за Ньютона болел.

Учитывая столь сомнительный результат... Правильнее сказать - "через сомнения и ошибки прийти к очередной ошибке".

Re: Курилка. Часть 10
 

Если двигать ящик, то ничто никуда не сдвинется. Система остается замкнутой все время. Чтобы двигать ящик в одну сторону, надо упираться ногами в другую. В тот момент, когда ящик скользит по полу, корабль сдвинется назад. Когда ящик остановится, это смещение компенсируется движением вперед. В итоге результирующие перемещение = 0
А если он прилетит, то сдвинется. Его не было в системе.
И если выкинуть ящик с судна, тоже сдвинется. Ящик покинул систему.

Re: Курилка. Часть 10
 

Что касается пули, увлекающей ствол вперед. Так сказано, чтобы упростить.
Конечно, увлекает сила трения. Конечно, вперед. А давление пороховых газов, преодолевая силу трения и инерцию пули двигает ствол назад.
Верно и другое утверждение. Ствол за счет трения с такой же по модулю силой тянет пулю назад.

Re: Курилка. Часть 10
 

Не всегда так. В двигателе внутреннего сгорания газы двигают только поршень, потому что головку цилиндра они сдвинуть не могут, ввиду того, что она, как единый узел (мёртвое соединение) соеденена с цилиндром, а тот, в свою очередь с блоком-корпусом ДВС. Ствол пушки, являясь цилиндром, не связан мёртвым соединением с корпусом орудия. Он способен ходить по лафету. В этом случае газы, давящие одновременно и с одинаковой силой во все стороны, будут смещать снаряд, являющийся поршнем, относительно его точки первоначального положения в пространстве, и вместе с ним, воздействуя через затвор, будут смещать ствол-цилиндр, так же относительно его первоначальной точки положения в пространстве. Боковые же стенки ствола будут оставаться неподвижны, потому как соеденены между собой мёртвым соединением и будут работать, как кислородный балон - сдерживать давление и всё. Передняя стенка, роль которой выполняет дно снаряда пойдёт вперёд, а задняя - затвор пойдёт назад, потому что эти две детали соединены между собой в подвижный узел, называемый механиками в живой узел. Сгораемое топливо, в нашем случае пороховые газы, с одинаковой силой будут толкать обе детали, но в зависимости от разницы их массы скорость каждой из них разной.

Чёрт возьми... Это же механика. В своё время я этот материал сдал на пять. И как только я мог сразу не сообразить?